Myslivecké fórum

Milane, tak se na to dívám i já. Proto uvažuji o 243 W a naháňkové 8-9,3, jak jsi s Rosslerem spokojený a jaký střelivo používáš?

Zdeňku, je to určítě jedno. Kór u tebou jmenovaných ráží. Stačí jen dokoupit příslušný zásobník. A pak je to jen otázka několika minut. Já mam na druhou hlaveň taky spadeno, jen musím došetřit ještě pár kaček. Teď mam 7x64 a rád bych něco speciálně na srnčí. 243Win, 6,5x55se, nebo 25-06.

Zdeňku, výměna hlavně u Rossleru je otázkou 4 ks povolení a utažení imbusových šroubů, do 5 minut to zvládne snad každý. Jestli je to celopažba nebo polopažba je celkem jedno (v pažbě hlaveň uchycena není), jen mít správnou délku hlavně.

Figi: vždy jsem si myslel, že pro krátkou hlaveň je nejvhodnejší laborace s rychleji hořícím prachem. To v dané ráži bývají většinou laborace se střelou s nejnižší váhou - tak praví tabulky pro reloading.

Tomáš Peroutka: taky jsem po převratu zažil to okouzlení mít spoustu kulovnic.
Předtím jsem 20 let měl jen jednu: 30-06. Poté, co jem pochopil, že to není o ráži, se vracím se zpět k jediné, nyní je to jen 270W. Má to spoustu výhod a je to pohodlné.

z těchto jednoznačně 7,62x39

pak 308W

Ale můj názor je velmi ovlivněn mým zaměřením. A to je střelba i na větší vzdálenosti. Navíc nikdy nehodnotím ráže podle Joulů. Vždy chci vědět a poznat přednosti a nedostatky ráží a zejména používaných střel.

S 7,62x39 bych do 150 m lovil jakoukoli naši zvěř s jistotou. A raději, než s 308W.
Jenže problém je právě v tom, že bych klidně lovil i s Hornetem.

Dlouhé nábojnice mají obvykle výkonné ráže. Samozřejmě pojmou větší množství prachu a obvykle jsou laborovány převážně těžšími střelami. A mnoho výrobců dříve přisně rozlišovalo a pro tyto ráže vyráběli zbraně s delší hlavní. Až v posledních letech začali všichni blbnout s krátkými laufy. Jestli je to požadavek lovu na hromadách, čert ví.
V každém případě nevidím důvod použít krátkou hlaveň, protože
- v hlavni neshoří všechen prach, nestihne prostě vyhořet a část hoří mimo hlaveň to zhoršuje přesnost
- krátká hlaveň má vysoké úsťové tlaky, což u silných ráží je výraznější a také to zhoršuje přesnost, je to i dobře slyšet, krátké hlavně ve stejné ráži vždy dají větší ránu oproti dlouhým
- snižuji výkon ráže, pak mi ale stačí méně výkonná s kratší nábojnicí kde navíc vyhoří prach v hlavni a snížení výkonu je sice také, ale poměrně menší

Třeba ráži 7x64 germáni až do nedávna měli většinou s 65 cm hlavní. Mám spousty katalogů z dob před r. 2000, a je to prakticky bez vyjímek tak. A o magnumech ani nemluvě. Dnes jsou schopni nacpat snad i 8x68 do laufu 51 cm. Jo lidem se to líbí a bohužel bez ohledu na balistické zákony to určuje trh.

Mě se taky ta celopažba líbí víc, ale rozdíl ceny je dost velkej.

Figi, určitě máš víc zkušeností než já, ale zajímalo by mě proč, když už je to nesmysl kombinovat dlouhou nábojnici a krátkou tlaveň, to všichni výrobci zbraní dělají. Jinak Rossler 7x57 nekomoruje a na víc je u 6,5x55se i 7x64 větší výběr střeliva.

ZH má 60 cm.

Na pohled odhadem bych řekl, že ZH bude mít kulobrokovou hlaveň dlouhou 51 cm.

Radku jak jsi myslel tu kratší hlaveň u ZH? Ja se domnívám že má Zh hlaveň dlouhou 60cm. Oproti kulovnici to bude kratší o délku závěru což dělá nějakych 12-15cm a to už je v kazatelně znát. Nemam s čím porovnat,ale tušim bude i kratší než kulovnice s krátkou hlavní. Zkuste kdo máte poměřit. Jinak kdo nemá vyloženě polní honitbu pro toho je tahle stará osvědčená kulobrnda ideální "pracovní"flinta.7x57 je přesná a učinná ráže případně se dá překomorovat na 65R. Kdyby náhodou chtěl někdo tento skvost prodat,ale pouze tu co má mezihlavnovou lištu s "drážkou"dejte vědět děkuji:-)

A proč ne 7x57 ?
Jednoznačně lepší ráže na lov, než 6,5x55SE.
Pokud budu mít dvě stejně vyrobené hlavně, o stejném průměru, jednu dlouhou 60 a druhou 50 cm, tak ta 50 cm má jednoznačně předpoklad být přesnější. Ale bavíme se o rozdílu v přesnosti, který jen vyjímečně myslivec pozná/ využije.

Pro náboje s nábojnicí o větším objemu prachu ( v poměru k průměru střely ) je krátká hlaveň tak trochu nesmysl. Navíc současní lovci volí velmi často zbytečně silné ráže v domění, že doženou špatné střelecké schopnosti. Přebytek výkonu, heslo Hanáka často používané, má asi chybu hlavně v tom, že ho ty naše zvířátka neznají, takže zhasnou úplně stejně se zmiňovanou 7x57, dnes asi neprávem opomíjenou. Přitom tato ráže je velmi přesná, vhodná i na větší vzdálenosti lovu, a zpětný ráz je "příjemný". Snese i kratší hlavně.

Kdybych kupoval novou kulovnici já, koupil bych celopažbu, protože má větší charisma :-), a s hlavní co nejkratší. Já mám CZ550 lux s 60 cm hlavní a ZHáčko a co se týče manipulace tak to má Zháčko hodně navrch - pěkně krátká hlaveň do okna na kazatelně leze sama, na chození po zemi občas nějakým šáším taky lepší. Přesnost střelby nemohu posoudit, ale kdyby se flinty s kratší hlavní k běžnému lovu nedaly použít, tak se asi nevyrabí.

Pro využití v myslivosti délka hlavně (od cca 45 cm výše) nehraje žádnou roli z hlediska střelby (naopak má pří výstřelu nižší frekvence kmitů), ale kratší je významnou z hlediska manipulace při převozu, nošení, obratnosti na kazatelnách nebo posedech a výhodnou při šoulačkách či dohledávkách. Délka hlavně má také nejvýznamnější roli z pohledu hmotnosti zbraně. Kdo však předpokládá, že mimo myslivosti se bude věnovat i soutěžím ve střelbě na velké vzdálenosti loveckou zbraní (LR), pak hlaveň alespoň 65 cm.
V počátcích provozování myslivosti je dobré chodit pár měsíců s nějakou půjčenou zbraní s optikou a utvořit si vlastní a žádnými kecy neovlivněné pocity k vizi, jaká zbraň a optika by mi nejvíce vyhovovala a takovou pak koupit. Často bývá velkou chybou dát na "stoprocentní" rady kolegů, kteří bývají odlišně disponovaní (věkem, tělesnou kondicí a vlastní hmotností, zrakovou ostrostí, specifikou vlastního chováni při lovu apod.). Stejně jako každá liška nedá dopustit na svoji oháňku, tak 99% myslivců bude vždy velebit svou zbraň i když za čas si třeba sami koupí stejně něco zcela jiného.

Lovecká zbraň je při vykonávání myslivosti jediným a vždy nás provázejícím společníkem a tichým přítelem, ke kterému bychom měli mít určitý vztah a důvěru. A přátele si málokdy volíme na doporučení, ale většinou pocitem.
M.B.

7x64 nie je práve "štucový" kaliber, preto kôli náležitému využitiu prachovej náplne radšej 22" hlaveň ,ktorá sa dá pokladať za "zlatý stred" . (Ku krátkej hlavni pasuje skôr krátky náboj napr. 308 Win. i keď do 150m je to "prášť jak uhoď").