Dnes je 13.08. 2020. Slunce výchází v a západá v  | Měsíc výchází v a západá v

Etika versus bezpečnost



Vkládat příspěvky mohou pouze přihlášení uživatelé. Taky se mohlo stát, že Vám byl zamezen přístup pravděpodobně z důvodů porušení pravidel slušeného vyjadřování v příspěvcích. Přihlásit se....

Autor: K2C3 | 03.10.2014 21:18
Tak nic no ...
Ovšem i Tatalák s Altmannem si odporují ... Jeden říká jasně o dostřelné ráně, druhý tvrdí, že kdyby byl u prasete jeho pes, tak o střelce zlomí pažbu ...
Nožem psa těžce zranit nejde pane Altmann?
Nůž odpovídající nebyl a hlaveň by byla 5cm od hlavy prasete ne psů!
A není to z doslechu, byl jsem svědkem!

Autor: Jaroslav Tatalák | 03.10.2014 22:27
Už zkratka tvého autorství navazuje směrování někde na rozvědku, nebo vesmírné lety. Zákon bez rozvádění dalších skutečností stanoví jednoznačně-dostřelná rána, tak o čem ta polemika?

Autor: Harald Altmann | 04.10.2014 00:09
To je tak, když se někdo tlačí do věcí o kterých ví z doslechu. Prase se musí umět píchnout a odpovídajícím nožem. Dostřelná rána u hlav psů?!? Pokud by tam byl můj pes, tak bych o střelce zlomil pažbu.
Předpokládám, že se ti o tom zdálo a ptáš se čistě hypoteticky. Jinak, pokud jsi byl něčeho takového svědkem, pak bys měl podat "hlášení" na OSSM nebo mlčet a ne to tady troubit do světa.

Autor: Leon Zumr | 04.10.2014 01:17
to je dotaz jak na poslední leči po několika litrech zelené :-))))))

Autor: Jaroslav Tatalák | 04.10.2014 20:33
Haralde, být vůdcem neodvolatelného psa,taky bych tě kopl do choulostivých míst. Vím, každé řešení je jiné, ale jak Ty píšeš, tak odpovídám- na hrubý pytel-hrubá záplata

Autor: Leon Zumr | 04.10.2014 22:33
Jaroslav Tatalák to byste musel být hodně rychlý :-)))

Autor: Ellhenicky | 05.10.2014 13:37
Tak jsem asi zcela nepochopil dotaz. Zda jde o dostřelnou ránu, či záraz porasete,kterého drží psi, tak to se tu již dosti podrobně probíralo.Jen hledat.

Autor: Václav Sládek | 05.10.2014 16:44
No K2C3 to již upravil.

Autor: Fesoj | 05.10.2014 22:32
Pánové pozor - zdá se mi, že diskuze na toto téma začíná sklouzávat do roviny osobního napadání a nemyslím si, že je zde vhodné řešit, kdo by koho kam kopl či zda by někdo měl o někoho lámat pažbu - ale k věci :

Tady se střetávají ne dva, ale hned tři problémy, a to etika, bezprčnost a zákon, který je v tomto směru naprosto nedokonalý, v tom se snad všichni shodneme... U prasete, které drží pes nebo psi, zákon totiž připouští pouze dostřelnou ránu. Klasický záraz, který je povolen zákonem, lze provést totiž pouze "manipulací šíje", což z bezpečnostních i anatomických důvodů u divočáka napřichází v úvahu. A střelba v bezprostřední blízkosti hlavy psa může pro něj znamenat nejen nebezpečí ohrožení střepinou či stočenou kulí, ale zejména poškození, někdy i nevratné, jemného psího sluchu rázovou vlnou vznikající při výstřelu. Co se týče zárazu dávanému vbodnutím vhodného nože či oštěpu do prasečího srdce, což je z etického i bezpečnostního hlediska způsob nejvhodnější, to má dvě úskalí - jednak to zákon nepovoluje /ale to vzal čert/, druhak - a to je podstatné - musí se to umět ! Já osobně zastávám názor, že usmrcení prasete by v takovém případě měl provádět zásadně vůdce psa, kterému přeci záleží na bezpečnosti nejvíc ze všech zúčastněných, ví, nebo by aspoň měl vědět, jak postupovat a zbytečné diskuze na téma "co by" a "jak by" by odpadly jednou provždy.

Autor: Jan Slavětínský | 06.10.2014 07:40
Josef a tak to i v praxi funguje. Tyto věci se řeší a řeší si je vůdcové v tlaku .
Ale bohužel jsou střelci, kteří jsou v tranzu, nekoukají napravo nalevo a jsou schopní do chumlu zatuplovat bez ohledu na psy i honce. O takové je potřeba zlomit hůl a kopnout ho do prd...

Autor: K2C3 | 06.10.2014 11:16
Děkuji Fesojovi, který jako jeden z mála přispěl k tématu...
Jinak tato konkrétní situace byla v leči (v kukuřici).
Psů několik a tudíž i několik vůdců a bohužel i několik názorů.

Autor: Karel poslík | 06.10.2014 11:54
Nebudu raději uvádět kdy a kde to bylo, ale viděl jsem při naháňce jednoho vůdce psa, který měl u sebe zajímavou, koženými prvky zdobenou dubovou hůl. Jeden konec této hole byl při bližším ohledání vybaven snímatelným pouzdrem. Po jeho sejmutí už to nebyla hůl, nýbrž cca1.3 metru dlouhé kopí s ocelovou robustní čepelí v délce asi 150 mm. Pro laiky to sloužilo jako špacírka nebo ke klepání na stromy. Ten kdo někdy stanul nad postřeleným prasetem ocenil i větší universálnost tohoto nástroje. Je to věčný problém. Ten kdo tvoří zákony nemá ani tušení o jejich skutečném praktickém dopadu. Ten kdo proklepává houštiny a prožívá v praxi složité situace zase nepíše zákony, ale musí si umět poradit. Leckdo tvrdí, že dostřelná rána je jistota nad jistoty. Jenže uprostřed leče , v houštině, na kamení a mezi doléhajícími psy – ta „špacírka“ se jevila velmi užitečně. Zdar Karel

Autor: prroud | 06.10.2014 12:43
Paaanoveee.....jako byste nevedeli ze vetsima zakonu je pro blbce,nebo na miru podvodnikum,jak myslite ze byl zasmelenej,rozkradenej a vytunelovanej tenhle stat,kde se miliardovy fabriky prodavaly za par milionu??!A podle zakonu!!! :-).Karel to napsal velice dobre.Pro me plati,ze trpici zvire co nejdriv, nejlip a nejrychlejc dorazim tak,abych neohrozil nikoho jinyho,primerene k momentalnim pomerum,na zakon,KARASIM!

Jinak vsechny zdravim,jsem z5:-)

Autor: Fesoj | 06.10.2014 12:52
Naše babičky říkávaly :"Můžeš bejt blbej, ale musíš si umět poradit !" A ten víceúčelový nástroj v rukou psovoda svědčí o tom, že se najdou lidi, kteří umí myslet hlavou - a zároveň i o tom, že majitelé "zlatých českých ručiček" dosud nevymřeli. Já osobně nyní psa nemám, na naháňky prakticky vůbec nechodím - ale kdyby se změnila situace, okamžitě bych Karla kontaktoval a udělal vše pro to, abych se stal rovněž majitelem takové užitečné pomůcky. Koneckonců, čistě teoreticky - kdyby se našel nějaký iniciativní blbec, který by se nad použitím "kančího péra" pohoršoval a chtěl by hnát situaci ad absurdum, třeba až k soudu, vždy by se v podobné situaci dalo argumentovat ustanovením tr. zákona o krajní nouzi : " Čin jinak trestný, kterým někdo odvrací nebezpečí hrozící zájmu chráněnému tímto zákonem, není tr. činem. Nejde o krajní nouzi, kdyby bylo možné toto nebezpečí odvrátit jinak nebo kdyby způsobený následek byl stejný nebo horší než ten, který hrozil." A jen doufám, že mezi myslícími myslivci to v praxi nikdy nedojde až takhle daleko.

Autor: Leon Zumr | 06.10.2014 15:37
Fesojí špacírka a takováhle závlačka velice rychlá montáž :-))Je spousta chytrolínů co jim nezáleží na životě psa a jsou schopný tě udat když s nimi zameteš

Autor: strejda zajíc | 07.10.2014 14:23
Pokud někdo ublíží mým psům(chca či nechca)-jeho bezpečnost i moje etika jdou,pánové,víte kam?

Autor: prroud | 07.10.2014 17:04
Ted jsi strejdo zabodoval!!! Ostatne jako temer vzdycky :-)

Autor: Maral | 07.10.2014 20:33
Pokud se chce někdo bavit o etice, tak za mě naháňka je nejhorší způsob lovu, který s etikou nemá pranic společného a přežívá pouze díky mnohdy pochybným tradicím.
Rozvíjet tuto debatu o bezpečnost je nošením dříví do lesa.

Autor: prroud | 07.10.2014 22:03
Ty,Leone,uz te nekdy nekdo udal? :-),ja jen,ze takovy udani muze bejt klidne letenkou do pekla pro udavace.... ;-)
Znam jednoho co udal a pak byl ve spitale rovnat a sadrovat prerazenou pazouru,tvrdil,ze sebou seknul na schodech,zrejme se mu dostalo ponauceni ze to priste uz bude definitivni:-)))

Autor: Harald Altmann | 16.10.2014 01:37
Pro Jardu Tataláka: Nechápu, proč se do mě navážíš!? Zřejmě nemáš psa (nebo Ti na něm nezáleží) když takhle plantáš! Co se děje v leči, to dokáže posoudit jen ten, co vodí psa. Ovšem PSA!!!!! Pokud se někdo, kdo jde do leče jednou či dvakrát za sezonu nazývá psovodem a v ruce tříme nejlépe kulový automat, jeho názory nejde brát na zřetel. Ale každý má v myslivosti to svoje. Někdo loví srnce,někdo je jelenář, někdo prasečkář a holt někdo je kynolog. Ten se ještě rozděluje na kynologa z povinnosti, bo mu to ukládá MS jako podmínku pro přijetí za člena, další je soutěžák který jede jednu soutěž za druhou a docela mu to jde, další je množitel, toho to skoro živí no a pak je chlap co má psy na práci. A o tom to je. Vybrat správně, dojet si pro něj, zaplatit a pak hodiny a hodiny práce která baví a čekat zda opravdu koupil dobře. To celé trvá nějaký ten pátek a určitě to něco stojí. Pokud je po čase zván a nebo se aktivně jako vůdce věnuje naháňkám či naháňkám se slíděním které jsou dle mého mínění nejúčinější a z hlediska chovu a etiky nejšetrnější (to je info pro Marala), má jistě zkušenost a dokáže si v leči poradit a posoudit situaci která se kolem jeho čtyřnohého společníka vytvořila. Tedy, pokud pes drží a je hodně dobrý, za žádnou cenu ho neodvoláte (to ale ti, co nemají psa nevědí). A také proč ho odvolávat? Je na to šlechtěn, aby držel. Ve většině případů drží poraněnou zvěř, ví jak má držet a čeká na příchod vůdce. Určitě žádnému střelci nepřísluší nějak zasahovat do dané situace . Už vůbec ne u psů dostřelovat. Jde o bezpečnost jak vůdců, psů, jejich sluch a samotný život. Vůdce je na tuto situaci připraven a musí ji řešit on a nebo další zkušení kolegové. Použití chladné zbraně u postřelené zvěře lze považovat za přiměřené podle zákona 246/1992 Sb. Zavazák, tesák nebo řezák by měl každý vůdce psa vlastnit a to přiměřených rozměrů a kvality. Nebudu tady popisovat jak se chladná zbraň používá, ale u černé jde hlavně o šířku čepele. Broušená by měla být pouze pár cm od špičky a to z důvodu neporanění psů při větším počtu chvatů . Samozřejmě jde psíky zneužívat k lovu v leči perem. To se ovšem neslučuje se zákonem a ani majitelé honiteb už o takové praktiky a ani smečky nestojí. Je třeba si uvědomit, že z leče se zvěř vyhání na střelce kteří čekají na loveckých místech a vůdce psa není oprávněn v leči lovit. Až na výjimečné případy a to u psů co drží či stavějí postřelenou zvěř. Ovšem lovec nesmí opustit své lovecké místo a není oprávněn zasahovat do práce psovoda, dostřelovat kus který drží psi a ani do psů kopat pokud se jde na úlovek během lovu podívat. Ten se nemá do odtroubení či časově určeného konce lovu ze svého místa ani hnout. Nediv se, že si vůdce s takovým člověkem vše vypořádá na místě. Jaroslave, asi jsi v leči nikdy nebyl – soudím dle Tvé scestné reakce. Nechtěl bych se octnou v rukách vůdce psa, který by bránil svého čtyřnohého pomocníka. A ještě něco, nech hrubý pytel s dírou a nesnaž se ho zašívat hrubou záplatou. Mohla by se Ti zlomit jehla.....

Autor: Fesoj | 16.10.2014 08:47
Haralde, myslím, že z hlediska zákona bohužel nemáš pravdu. Totiž - ať použiješ tesák, kančí pero či jakoukoliv jinou chladnou zbraň, pužiješ ji k usmrcení kusu vbodnutím do srdce - a to zákon nepřipouští. V tom má Jarda Tatalák pravdu. Na druhou stranu ale všichni víme, že zákon v tomto směru stojí za velké kulové a kdo by se podle něj striktně řídil, nadělá víc škody než užitku. Já osobně, ač bez vlastních zkušeností, smekám klobouk před psovody, kteří v takové leči spolu se svými svěřenci vlastně "dělají výřad" a přitom si ani nevystřelí. A už vůbec bych si nedovolil kritizovat použití nože či kančího pera k zárazu kusu drženého psem nebo psy.

Autor: Ramo | 16.10.2014 10:01
K tomu co napsal Harald nejde NIC dodat a můžeme jen PODĚKOVAT takovým psovodům !!! Za sebe děkuji všem a honce nevyjímaje! Protože kdo nechodil za honce je "poloviční" myslivec...

Autor: Jaroslav Tatalák | 16.10.2014 22:37
Haralde, neboj se, nějakého psa jsem měl taky a v leči jsem byl možná stejně jako Ty. Mě jenom nadzvedly Tvoje až nabubřelá slova o lámání pažby o jiného kolegu, když se jedná o Tvého psa. O jiného ne?Samozřejmě máš pravdu o přiděleném postu střelce, ale tady se snad řešila situace zda dostřelit nebo dát záraz.Tuto polemiku si do těchto konfrontačních kolejí nasměřoval Ty sám.Proto ta řeč v přeneseném smyslu o hrubé záplatě. Samozřejmě, že nejsem ještě tak praštěný jak se snažíš naznačovat ve svém příspěvku a nebudu provádět dostřelnou u hlavy psa.Jasně jsem napsal,že každá situace je jiná a každé řešení je jiné a závisí na dané situaci.Poslední řádky Tvého příspěvku je zbytečné teorizování. S pozdravem J.T.

Autor: Leon Zumr | 17.10.2014 11:38
Nějakého psa jsem měl to je odpověď která hovoří za vše

Autor: Radek Chadim | 17.10.2014 11:48
Pánové, nechytejte se vzájemně za slova a vyjadřujte se k tématu.

Autor: Jaroslav Tatalák | 17.10.2014 17:52
Leone, když nepochopíš nadsázku, tak se radši nevyjadřuj. Dík.S pozdravem J.T.

Autor: Leon Zumr | 30.10.2014 17:28
Perfektní ukázky co dokáže kule i jednotná při lovu http://uloz.to/xvGP13YX/blaser-lov-v-pohybu-avi