Dnes je 18.10. 2017. Slunce výchází v 7:23 a západá v 17:59 | Měsíc výchází v 5:34 a západá v 17:55

Jelení dlouhověkost



Vkládat příspěvky mohou pouze přihlášení uživatelé. Taky se mohlo stát, že Vám byl zamezen přístup pravděpodobně z důvodů porušení pravidel slušeného vyjadřování v příspěvcích. Přihlásit se....

Autor: Děda z lesa | 03.03.2011 14:28
Na Silvariu a následně v dnešním Světě myslivosti se objevily zajímavé články z NP Šumava - tři zjevně přestárlí jeleni byli zasláni k posouzení věku na Mendelovu univerzitu v Brně s výsledkem : 18, 21 a 24 let (!)
U nás nejstarší jelen (někdy z let 1975-6) je 13ti letý a byl nalezen jako úhyn věkem, dovedete si někdo představit v honitbě jelena staršího 15ti let ?
Asi je na Šumavě lepší voda nebo rysí popohánění jim prodlužuje život - každopádně toto zjištění popírá všechny učebnice a odborné články o věku jelenů.

Autor: Petr Toman | 03.03.2011 16:50
Dědo, malá perlička...

V 80 letech byla u závodní chaty Sigmy Lutín, obec Horní Lipová - Lázně, Jeseníky, malá "obůrka" a v ní byli "chováni" jeleni. Ten nejstarší, říkali mu Honza, se mám dojem dožil cca 21-22 let. Nepamatuji si to už moc jasně, ale nejsilnějším parožím u něj byl nepravidelný dvaadvacaterák. To paroží pak viselo nad barem v závodní chatě.

Zajímavé bylo, že od svých cca 14 let žil jen s jedním světlem, neboť to druhé mu vypíchli opilci. Naučil se tak chodit kolem plotu jen jedním směrem, aby měl přehled :-)

Autor: Radek Chadim | 03.03.2011 17:56
Když může být 11ti letý srnec, proč by nemohl být 24 letý jelen. A jsou 3 druhy lží, velká lež, malá lež a statistika - ono se to musí brát tak nějak statisticky :-), z tisíců jelenů se může dožít nějaký jelen extrémního věku, stejně jako z tisíců lidí se někteří dožijí věku přes sto let. Jeleni v předseniorském a seniorském věku mají ještě oproti starým lidem nevýhodu, že jsou loveni pro trofej nebo pro staří, což se u lidí jaksi neaplikuje :-D.

Autor: Václav Pašek | 03.03.2011 18:08
Znám jednoho člověka, co byl na poplatkovém lovu v ČR, ulovil jelena bulkaře, odhad věku kolem 20let, poslán také na univerzitu, ale bohužel nevím výsledek. Foto vložím hned do fotogalerie. V.P.

Autor: Děda z lesa | 03.03.2011 20:09
Beru v úvahu i fakt, že šumavští jeleni díky relativní pohodě a zejména péči vč.medikamentů v přezimovacích obůrkách si "našetří" nějaký ten rok navíc.Stejně jako pes gaučákový oproti psu cvingrovému, viz i níže uváděný jelen z jesenické obůrky.
Ale je to pořád volná příroda se všemi negativy a věk nad 18 let se mi zdá jako přírodní vzácnost.Škoda, že žádný oborník nenechá takto dožít nějakého jelena (asi lítost ze zpátečnické trofeje).Dále mám dojem, že tito staří jeleni při ztrátě síly obvykle bývají ubiti silnějšími jedinci.

Autor: milano | 03.03.2011 20:22
Je skutečností, že v centrální Šumavě se dá potkat opravdu starý jelen, určitě častěji, než v jiných horách, nevím proč, ale je to tak.
V Krušných Horách se také sem tam ještě uloví jelen 12 plus, známe s kamarády jelena, kterého za rok někdo jednou, dvakrát zahlédne na pár vteřin, hlavu vodorovně a na ní jen krátké, silné "bakule".Říkáme mu Štucák, je jako přízrak a ty bakule má minimálně 5-6 rokem.Co měl před tím nikdo neví, ale je to fakt starý pán.Škoda, že se s jelení zvěří nehospodaří jako s královskou zvěří, zaslouží si to. M.P.

Autor: Stanislav Haas | 04.03.2011 08:21
To Děda: se Šumavou bych si s Vámi dovolil trošku trošíčku polemizovat. Je pravdou, že se šumavští myslivci ve své většině snaží hospodařit s vysokou zodpověďně. Ale: okolní honitby jsou v drtivé většině německé přes české nastrčené prostředníky a tam jde veškerá myslivecká etika stranou a žádné předpisy neplatí - lov přímo na hromadách, rozveze se kamion např. jablek, 9 němců obsadí kazatelny a střílí po všem, co se ukáže, zastřelí vše bez milosti. Však ona další zvěž z parku dojde. V parku se nesměl ulovit ani jednostranně korunový jelen, to bych byl vycpán pro výstrahu na Lesní správu, a za silnicí zabili vše. Nebo na německé straně Šumavy byl na záskok hajný, který lovil několik měsíců na hranicích noc co noc, protože věděl, že tuto příležitost mít už nikdy nebude. Když se k tomu připočte i likvidační plán lovu např. na 7500 ha 100 ks vysoké, někteří nenažraní myslivci z parku, kteří byli také schopni odzvěřit část revíru, tak se vůbec divím, že na Šumavě vysoká vůbec nějaká je. Řekl bych to trochu jinak - vysoké se tam daří ne pro "dobrou péči", ale navzdory jí a hlavně pro vhodný biotop, slatě a pod. I když některé části znám tak, že bych mohl v případě zájmu převádět přes hlanice, tak do některých částí jsem se vstoupit neodvážil. A v těchto místech má jelen šanci se vysokého věku dožít. Viděl jsem tam opakovaně shozy od starých jelenů, které nikdy nikdo nespatřil.

Autor: Ing.Mirek Bergman | 04.03.2011 09:53
Pokud se týká dlouhověkosti některých jeleních jedinců pak jistě každá oblast má nějaké extrémy. I u nás v Beskydech se objeví čas od času nějaký takový co na hlavě a v čelistích už téměř nic nemá. Osobně si ale myslím, že v těchto případech to musí být jelenní impotenti co nechodí do říjí a celý svůj život žijí skrytě a velmi opatrně, neboť přežít v říjích hodně do druhé desítky let dnešní lovecký tlak pokládám za téměř nemožné.

Autor: Děda z lesa | 04.03.2011 12:45
To Haas : Přiznám se, že organizace myslivosti na rozloze NP a CHKO Šumava je mi pořád záhadou.Např.NP Krkonoše je jediná honitba, ale NP Šumava je údajně rozdělen do 9 honiteb (?), kde provádí myslivost jednotlivé správy (pracovníci parku), rovněž ?
Další záhadou je myslivost v přísně chráněných I.zónách (a je jich 135), kam je povolen vstup pouze na vyjímku Mžp, tam by jeleni měli mít šanci na delší přežití, pokud je laně v říji nevytáhnout na svá tradiční říjiště mimo tyto chráněné zóny.
Posuzuji dlouhověkost vzhledem ke zdejším současným poměrům (střed Českého lesa), kde kromě vidláčků a slabých šesteráků je přeživší starší a silnější jelen opravdu zázrak.
A bude hůř...

Autor: Stanislav Haas | 04.03.2011 13:38
Na Šumavě v parku je to tak, že je největší "poptávka" po jelenech do osmáka bez rozdílu věku, korunový je tabu. Tudíž bychom tam měli o jeleny na vrcholu a starší přímo zakopávat. Ono je to i vidět na říji - hlavní jelen párkrát broukne a je ticho, bajhiršů je pomálu. Ale - velice záleží, kdy napadne první sníh. Jestli brzo, tak se vysoká začne stahovat k Vimperku, přes okolní honitby a nazpět se žádný dobrý jelen nevrátí, málokdo odolá, nezáleží na tom, jestli má povolenku. Pár trofejí jsem viděl pověšených tam, kde je každý nevidí a slyšel - to víš, takový se nepouští. A když sníh padne pozdě, vysoká už neodejde a zůstane v obůrkách. Ale i ty nejsou všemocné, jaký tam má zvěř klid, když si lehne rys k jeslím a jen čeká. A i jelen se dovede udusit kusem zmrzlé řepy :-(. Český les moc neznám, jen Kladskou a okolo Mnichova, tam hlavně jednoho podvodníka.

Autor: Stanislav Haas | 04.03.2011 13:47
V 1. zóně NP nesmíte postavit ani kazatelnu, ani žebřík. Tak jsem svařil z nerezových tenkostěnných trubek sedák, který se dal přenášet i na zádech, ale i s tím byl problém, než pochopili, že je to přesně to pravé. A 135 bezzásahových zón zlikviduje les, to jsou líhně na brouka, na podzim jsem byl párkrát v okolí Stožecké kaple a bylo mi do pláče. Je třeba naplnit heslo "na každou kůrovcovou sušinu jednoho ekoteroristu pověsit, v čele s Bursíkem. Vnadit se v parku také nesmí, ani na černou, vše je zakázané, tak se to dělá tajně a skrytě. Omlouvám se, je to mimo téma, už mlčím, už mlčím, už mlčím.

Autor: Děda z lesa | 04.03.2011 17:24
Šumava, Šumava..., nekonečné téma a dvacetiletý nesmiřitelný boj dvou na krev znesvářených táborů, navíc vtažené i do politiky.
Dřívější tandém Bursík - Krejčí, který neviděl, neslyšel, nekomunikoval, nečinil a čekal na proměnu hospodářského lesa v pralesní divočinu za pomoci kůrovce byl vystřídán snad rozumnější dvojicí Chalupa - Stráský, ale to ukáže až čas...
Kde už jinde by se mělo hospodařit s vysokou zvěří, než na 69.000 ha lesa v NP ?
Jinak zbudou již jen obory a farmové chovy.
A teď ženu na výročku, to bude dlouhá noc, snad ale bude alej čistá.

Autor: Roman Skřejpek | 04.03.2011 20:43
Toho jelena z Horní Lipové jsem znal a často když jsem v těch končinách pracoval na tamních horských loukách,jsem vyskočil z mašiny a dal Honzíkovi nějaký pamlsek.O tohoto jelena pečoval můj dlouholetý kamarád Štefan,který má mnoho fotografií od koloucha až po dospělost.Není dlouho co jsem Štefana potkal v Jesenické nemocnici kde chodí na rehabilitace po těžkém úraze kdy při otloukání rampouchů na střeše pod ním ujel žebřík a Štefan se pěkně dolámal.Za Štefanem se chystám a na vše se ho pořádně vyptám a budu se snažit i o umístění nějakých fotografií.Velice trefně a slušně popsal situaci z vysokou zvěří Stanislav Haas.To co popisuje o dění s vysokou na Šumavě se děje na území celého našeho státu a snad je to někde ještě horší.Teď mne napadají ta nejsprostější slova,která by padla na hlavy těch co tuto situaci zavinily.Toto vše odstartoval první generální ředitel LČR Oliva,ani nepíšu pan(ten člověk si nezaslouží oslovení Pán.Ti další jsou už jen pokračovatelé destrukčního díla.Článek raději dokončím až později,mám temno před očima a nemohu psát.
Zatím s pozdravem Roman

Autor: Děda z lesa | 12.03.2011 11:40
Ve dnech 22.-24.března se ve Vimperku uskuteční výstava s názvem "Honitby národního parku Šumava".
Mimo trofejí bude vystavena expozice Šumava, výstavy fotografií a projekce fotografií z NP.
Zajedu se tam podívat, bude to určitě zajímavé a pokusím se na místě "vyšpiónit" i tu pro mne nejasnou situaci okolo honiteb v NP a další.

Autor: Milan Soukup | 12.03.2011 12:18
Dědo, budete velmi laskav, pokud pak budete informovat o zjištěných skutečnostech. Myslím, že to bude zajímavá informace nejen ve vztahu ke zvěři jelení, ale i třeba co se rysa týče :-). MS

Autor: Děda z lesa | 12.03.2011 13:33
Vynasnažím se a doufaje v to, že NP snad již bude sdílnější v zajímavých informacích...

Autor: milano | 15.03.2011 21:26
Trochu nechápu rozhodnutí, pořádat přehlídku od 22.3-24.3. úterý až čtvrtek.Vedení parku asi nestojí o kdovíjakou návštěvnost, i když je výstava od 11.00. do 19.00 zdarma. Škoda.... M.P.

Autor: Děda z lesa | 22.03.2011 18:24
Tak jsem se vrátil nesmírně zklamán z Vimperka.
Žádný katalog trofejí, žádné prospekty, žádný propagační materiál.
Jediné, co se dalo vyčíst na štítcích na stojanech je to, že celý NP a CHKO Šumava je rozdělen do devíti honiteb : Povydří, Chlumský les, Stožec, Prášily, Srní, České Žleby, Chlum, Modrava a Borová Lada, průměrná velikost honitby by měla být necelých 8.000 ha.
Přesto slabé trofeje, nejsilnější jelen 178 b., celkem jen 30 ks podprůměrných srnců vesměs 3-4 letých a pouze 10 ks kňourů, jejich zbraně v igelitových pytlících s visačkou (!), např.váha 76 kg (4 letý), 55 kg (3 letý), 45 kg (3 letý)...
Popírá to i teorii o tom, že v lokalitách s výskytem rysa je trofejově silná zvěř.
Opakuji znovu - velké zklamání.

Autor: Radek Chadim | 22.03.2011 19:12
Teorie trofejově silné zvěře nevázne na přítomnosti rysa, ale patrně na přítomnosti některých lidí, jak tomu tak už bývá.

Autor: Milan Soukup | 22.03.2011 19:42
Děda z lesa - inu celkově to asi odpovídá tomu, co si řada normálně uvažujících lidí myslí. Jenom jsem trochu překvapen, že nebyly vystaveny lebky rysa :-), třeba nějaká "zlatá", a třeba s komentářem jistého akademického pracovníka. No a o těch prasátkách raději nehovořit :-), asi sanitární lov:-), nejspíš škodná, asi v těch smrčinách dávali moc zabrat sviluškám:-) protože přece v NP :-)..... V každém případě děkuji za zprávu z výstavy trofejí. MS

Autor: Jenik S | 22.03.2011 22:47
Tak se pridam...co jste cekali od vystavy NP??neco jako VLS ??to prece nejde srovnavat...NP nema podle me v republice obdoby a srovnani...jedine jde srovnat v tom ze ve vedeni parku 'obcas' nevi prava ruka co dela leva...ale jinak NP nema poplatkove hosty,myslivost vykonava personal ktery ma lesnicke prace dost a dost,dale kriteria odstrelu jsou bez korunovych jelenu...a vite kolik je v realu casu na posuzovani jelena ...takze se to lovi prevazne v 1a 2 vekovce a samozrejme je tlak na splneni lovu hole zvere...jeleni zver tam ma spoustu mist kde se ji dobre dari ale tezko lovi...skaly,slate,mokrady,zaburenele paseky,malinik...co se tyka rysa -opravdu nema vliv na kvalitu srnci a co cekate od srncu ve vysokych nadmorskych vyskach?jeste k tomu kdyz plan lovu je nizky...a k divocakum...kvuli tetrevum apod se ty prasatka moc neprebiraji...a z cele sumavy zmizeli pole,takze jen louky a les...plus turisticky ruch...
Nelovim v NP ale muzu srovnat s brdskou honitbou sousedici s VLS horovice kde lovim...v brdech se skoro kazdou vychazku setkam s cernou,kdezto na sumave je to xy veceru a noci...

Autor: Milan Soukup | 23.03.2011 07:38
To je teda zvláštní, že se v NP stejně intenzivně nevěnují lovu lišek, když se jim tak jedná o tetřeva. Podle výsledků závěrečné zprávy AOPK je totiž predace liškou nejčastější příčina úhynu tetřeva v NP :-). Asi maj spoustu umělých nor atd. O prasatech se tam teda moc nepsalo :-). MS

Autor: Jenik S | 23.03.2011 08:58
O NP se vubec toho moc nikde nepise...:] ale nemam pocit ze by se liskam nevenovali...a ten pocet ulovenych sekacu vzhledem na rozlohu parku je smesny..;] park ma kolem 68 tisic hektaru, ale nekde se kvuli narizenim statni spravy ochrany prirody nelovi, nebo lovi omezene..nechci se zastavat NP, ale ruku na srdce,jak to funguje po myslivecke strance jinde...pokud jste nekdo byl loni na vystave oms prachatice tak vite ze tam velci jeleni byli z honiteb sousedicich s parkem...i medailove...jsem zvedav jak si povede park s novym reditelem...

Autor: František Dušák | 23.03.2011 09:06
Ale chlapci fuj. Snad nechcete říct, že ti tři co vypadají jako pašeráci šňupavého tabáku z dob ticha lesních samot (Krejčí, Hubený, Bláha) by cokoli udělali špatně. Vždyť oni vždy chtěli jen to nejlepší, pouze nevyšel "podnikatelský" záměr. Toto zaklínadlo přece omlouvá vše. Či se opět mýlím? Jsem to já ale hňup. Zachovat zelenou Šumavu, to přece umí každý lesnický nevzdělanec (jak bylo několik století dokazováno), ale během deseti let z ní udělat sušinu, na to už musí být fištrón, talent a neomezené možnosti ochránce přírody a hnití DUHA. Tak a nyní chlapci do rachoty, aby neziskovky měly ty správné zisky pro svá vedení. Jo a večer se jděte uklidnit do lesa, dokud je do jakého. Zdraví F.D.

Autor: Milan Soukup | 23.03.2011 09:10
Františku Dušáku :-), naprosto se shodujeme :-). Ti tři to navíc přece mysleli vždycky upřímně, stejně jako svého času Standa :-):-). Navíc DPFO jsem už odevzdal, tak si kluci zas můžou vzít nějakou dotaci :-). Maj toho chudáci teď moc :-), samá starost, jak to co nejlíp "vochránit". MS

Autor: Ing.Mirek Bergman | 23.03.2011 09:27
Jen drobnou poznámku k pokračujícímu vymizení tetřevů. Mohu z vlastních praktických zkušeností z Beskyd konstatovat, že na strmém úbytku až vymizení tetřevů v současnosti nemají predátoři rozhodující vliv a ani v minulosti to tak nebylo. Rozhodující u této královské pernaté zvěře na její úbytek má stress - civilizační tlak (zejména trvalé zpřístupňování dříve po staletí klidných horsko-lesních původních tetřevích lokalit, strmý nárůst mechanizované lesní těžby a stavění trvalých svážnic pro odvoz dřeva, motorizace obyvatelstva a následný turismus v takto zpřístupněných lokalitách a řada dalších cvilizačních vlivů).
Vývoj nabral rychlý trend postupně od cca 70. let minulého století a z toho vyplynuly stresové faktory, které pro tetřevovité jako rozhodující znamenaly pohromu pro jejich rozmnožování. Potravní a predační vlivy se téměř nezměnily a pro úbytek na rozdíl od enormního poklesu populace nemají rozhodující význam. Proto dnes i u nás v Beskydech zůstává už jen pár utajených lokalit s tímto nádherným tvorem. Ze stejných důvodů se bohužel vytrácí i jeřábek, i když u něj se zdá přizpůsobivost vývoji trochu větší. Při zpřístupňování prvních zón NP Šumava to stejně s tetřevem dopadne i tam.
K lovu vysoké v NPŠ. Je pravdou, že regulaci stavů provádí převážně personál v oblasti holé zvěře a trofejových jedinců I. a II.VT nevhodných do chovu. Nabídkový poplatkový lov oficielně není, ale v rámci reciprocity se to s posvěcením MŽP dá na průběrného jelena uskutečnit. Na Šumavu mám v tomto směru jen ty nejhezčí vzpomínky a místním lesákům držím palce, aby si i do budoucna reprodukci tetřeva v NPŠ udrželi. M.B.

Autor: Jenik S | 23.03.2011 09:55
Souhlas s tim co napsal ing. Bergman..s co se tyka lesnickeho hlediska..jsem laik,ale doufam ze se situace zlepsi a treba se znovu ocisti i jmeno byvaleho reditele Zlabka ze ktereho udelal Bursik a podobni neznaleho a skoro zlocince...mozna bude muset byvale vedeni Krejciho vysvetlit neco ohledne manipulacniho skladu NP atd...ale to jsem asi naivka...

Autor: Milan Soukup | 23.03.2011 10:10
Tetřev - osobně se domnívám, že krom příčin uvedených Ing.Bergmanem se do značné míry podílí na jeho úbytku i nevhodná druhová skladba porostů, resp. změny biotopu (vymizení bříza, olše atd., + tokaniště + civilizační tlak + predátor). Ale s tím asi nic neuděláme. NP je jinak kapitola sama pro sebe, včetně rysa. MS

Autor: Jenik S | 05.05.2011 22:23
Tak jeste k tem jelenum... Na prehlidce trofeji oms prachatice- honitba sousedici s NP Sumava vymera necelych 2000 hektaru,uloveno kolem patnacti jelenu,pulka z toho medailove trofeje,jedna i zlata...

Autor: Petr Pořádek ml. | 19.05.2011 09:15
Včera jsem byl na Železný rudě a když sem viděl před sebe možná 5 km les do šířky i do dálky a jen les a nic jiného, tak bylo hned jasné jakou tam má ta zvěř ohromnou volnost a zároveň i možnost klidného stárnutí.Nikde žádné posedy,žádná Maginotova linie, známá z klasických honiteb, kde musí jelen na cestě od houštiny ke krmelci překonat min 5 popravčích hromad atd...

Autor: Martin Skřivánek | 19.05.2011 12:06
čau Petře,jak je? asi to tam nemá nikdo v nájmu :-).

Autor: Petr Pořádek ml. | 19.05.2011 15:08
Martine to se pleteš, celou Šumavu má v nájmu nějaký pan Kůrovec a ten tam prý se vším zatočí, snaží se ho odtud dostat pryč, dělají na něj pasti, lapáky, nahání ho jak se dá a on se tam drží zuby nehty :-))) :-))))

Autor: Martin Skřivánek | 19.05.2011 21:01
jj znám ho :-).