Dnes je 9.12. 2019. Slunce výchází v a západá v  | Měsíc výchází v a západá v

Myslivecký štuc - celopažba



Vkládat příspěvky mohou pouze přihlášení uživatelé. Taky se mohlo stát, že Vám byl zamezen přístup pravděpodobně z důvodů porušení pravidel slušeného vyjadřování v příspěvcích. Přihlásit se....

Autor: Tomáš | 23.06.2011 23:19
Přátelé, máte někdo takovou loveckou zbraň a pokud ano, jak se Vám s ní loví?
Díky za veškeré poznatky. Jinak tohle myslím nemá chybu,mazlík na první pohled : http://www.manfred-alberts.de/produktseite.php?section=sako2011-01
K takovéto lovecké zbrani se mě jeví jenom a pouze kalibr 8x57 JS.

Autor: Jan Slavětínský | 24.06.2011 07:12
Zdar Tomáši. Někomu se bude líbit celopažba a když jí bude shánět, pojede pro ní kamkoliv a zase druhý by to nikdy nechtěl a jedině polopažbená flinta je prostě pořádná kulovnice. Vždy to bude věc názoru a nějakého vkusu. Já si prostě celopažbenou kulovnici a krátkého štuce spojuji se starýma fořtama v huberťácích a s horskýma myslivcema. Před očima vidím šlachovité chlapy, vyběhané z hor, jelenáře s pirštokem v ruce a s manlicherkou na rameni... Mě se ty flinty líbí. Prostě krátká flinta je rejdná a úplně jinak se s ní střílí a jinak se ovládá..Ty názory, že kam chceš s krátkou hlavní střílet,že kule lítá obloukem apod., to jsou jen řeči... Zdar

Autor: Ellhenicky | 24.06.2011 07:36
Po lesárně a krátké praxi jsem dostal tenkrát pod Kletí nabídku od starého fořta
za 300,-Kčs v roce 1981 na takovou krásnou flintičku, ale v té době jsem jako mladej neměl možnost sehnat nákupní povolení. Do dneska ji vidím.

Autor: Petr Havlín | 24.06.2011 08:52
Nedávno jsem dostal krásný štuc Mauser s originál optikou Otto Bock na originál klapce z první republiky. Má bohužel jednu velkou a podstatnou vadu - ty s...ě komunistický ji původnímu majiteli znehodnotili(spolu s dalšími krásnými kousky) a sebrali mu honitbu. Tak se s ní alespoň těším a krvácí mi srdce. Je to můj sen, jednou takovou funkční mít.Lovu zdar!

Autor: Ing.Mirek Bergman | 24.06.2011 10:20
Není od věci dodat, že celopažbění bylo původně (a správně) zamýšleno zejména jako určitá ochrana hlavně a možnost případné potřeby podepření hlavně u střelby po celé její délce a u vojenských zbraní se pro ochranu ještě přidávalo "nadpažbí".
I dnes lze konstatovat, že pro lov ve ztížených podmínkách lesních porostů nebo stísněných kazatelen je krátká celopažba mnohem praktičtější.

Autor: Jan Rys | 24.06.2011 11:27
Chtěl bych dodat, že celopažbení nemá žádný vliv na střelbu, je to záležitost estetická, dnes je to jakési "retro". Krátká hlaveň (cca 50 cm) je praktická a podle mých zkušeností přesnější, dobře střílí většinu střeliva, na rozdíl od hlavní dlouhých (cca 60 cm). Měřili jsme úsťovou rychlost u ráže 7x64 a rozdíl byl překvapivě dost velký - kolem 50m/s podle náboje. Ale to v praxi nemá žádný význam.

Autor: kesl | 24.06.2011 11:58
Měl jsem to štěstí a za opravdu málo peněz se mi podařilo v komisi u p.Procházky koupit starý celopažbený štuc Mannlicher-Schonauer mod.1908 v původním a výborném stavu s klapkou a novým puškohledem 6x42 Meopta Artemis 2000. Ráž je klasická lovecká 8,2MSch. Nedovedu si již vycházku do lesa bez této zbraně představit. Nekope, pokládá, je lehká a krásná. Naprosto spolehlivá, přesná a v neposlední řadě šetrná ke zvěřině. To vše jasně vyvažuje malou dostupnost munice. Jen tu Meoptu asi vyměním za Swarovského, jestli to bude pasovat.
Dříve jsem preferoval 9,3x74R, ale po zkušenostech s touto flintou lituji, že ráž 8,2MSch (8,2x56)je brána jako výběhová se všemi důsledky. Holt echt jagdt flinta. L a L!

Autor: Roman Trojka | 24.06.2011 12:18
Taky již delší čas pokukuji po nějaké krátké celopažbě v 8x 57 JS. Výborná flintička i na dosledy. Měl jsem předělanou CZ 527 Carbine na celopažbu a ve slabé chvíli jsem jí prodal. Vadil mi na ní jen ten "čouhající" zásobník a né příliš kvalitní hlavňovina. Kdysi v mladické nerozvážnosti jsem zahodil možnost, koupit za pár stovek Mannlicher-Schonauer. Znal jsem člověka který nedostatek nábojů 8,2x56 řešil tak, že náboje 8x57JS několikrát nabil a vybil, tím promáčknul krček nábojnice a pak už to šlo dobře:-))) A střílel i trefoval:-)))

Autor: Milan Soukup | 24.06.2011 12:24
xxx

Autor: Jan Slavětínský | 24.06.2011 12:26
U toho manlichera 8,2 pozor! 8,2x56MSch má o 1/3 menší provozní tlaky než mauser 8x57S. A jestě větší vývrt než 8,2, tak že se střela SPCE 12,7 nedá použít pro přebijení do r.8,2x56 MSch....Tak že když se náhodou do manlichera nacpe 8/57S a vystřelí, tak je to silnější rána na tlaky a na flintu než od tormentační patrony...

Autor: Roman Trojka | 24.06.2011 12:26
Milane, posílal jsem Vám "mailík" ohledně krácení hlavně:-)

Autor: Roman Trojka | 24.06.2011 12:28
Tak, to jí tormentoval každou ránou:-)))) Vystřelil tak 40 ran ročně...

Autor: kesl | 24.06.2011 12:35
Ano, s přebíjením je trošku problém, protože kule musejí mít jiný "perimetr" vzhledem k tlakům, jak mi vysvětloval p.Procházka (nejsem odborník). Takže jsme sehnali pouze 12ti gramovou kuli s tímto perimetrem, i když jsem chtěl 12,8g nebo 13g. L a L!

Autor: Jan Bija | 24.06.2011 13:19
Mám Zetku 6,5x57 rok výroby 1947 s optikou 4x Lovec na klapkové montáži, kterou si koupili praděda s dědou jako nájemci honitby na srnčí. Později s ní lovil dědův bratr, já, i můj bratr. V současné době raději chodím s kulobrokem, a pro zvýšení užitné hodnoty jsem několikrát uvažoval o změně ráže a optiky včetně montáže. Nikdy jsem k tomu však neměl srdce. Používám ji jako záložní zbraň, kterou lze jako originál pouze po repasu optiky na mysliveckou vzdálenost bez problémů použít. Když sundávám z hlavně a optiky původní kožené krytky, opravdu dýchá nostalgie.

Autor: Roman Voříšek | 24.06.2011 13:57
Začínal jsem s kulovnicí ZKK601 a obdivoval jsem kamarádovu kulovnici FS a snil o tom, že si ji jednou pořídím...
Nakonec jsem ZKK prodal a koupil vytouženou CZ550FS v celopažbě a nyní je to má nejoblíbenější zbraň.
V podobném duchu jsem pořídil i druhou kulovnici, délka hlavně 510mm, akorát jsem si na ni nechal udělat pažbu - takový Mannlicher Mountain made in CZ :-)

Autor: Tomáš | 24.06.2011 17:08
Chlapi díky za zajímavé informace. Původně jsem uvažoval o Mannlicherovi a
ač pro někoho by to byla banalita, mě u něj vadí ta placatá koncovka kliky(páky) závěru. Připadá mi to, jako kdyby to byl mercedes, ale přední masku měl z trabanta. Takže to vidím tak, že půjdu do toho SAKA, buď do modelu MA05 nebo do modelu SAKO 85 Bavarian Carabine. Jen mě vrtá hlavou, proč v Německu prodávají SAKO MA05, ale Sako samotné ho v nabídce na svých stránkách nemá. Jediné co mě napadá, že je to zbraň dělaná vyloženě pro Němce na zakázku. Takže si do němec zavolám a pozjišťuju, co se dá...
Lovu Lesu

Autor: Jan Rys | 25.06.2011 17:04
Pro Tomáše.
Mannlicher v celopažbě je nenapodobitelná klasika. Jednoznačně estetický vítěz této kategorie. O kvalitě taky žádná pochybnost.

Autor: Jenik S | 25.06.2011 17:24
To sako jsem mel v ruce v budejovicich v detexu...moc sympaticka zbran...novy mannlicher s plasty uz davno neni to co byval...nedavno jsem mel v ruce mannlicer schoenauer v 8*57js ale v polopazbe v prachaticich v komisnim prodeji...to je zbran...nez jsem dal na zetko velkou optiku lovil jsem bratrankovym mann.sch. Takovy chod zaveru ktery si jen krasne mlaska se uz na novych zbranich nevidi...

Autor: Karel poslík | 27.06.2011 13:17
Celopažba je prostě klasika a jak to vypadá, v zapomnění neupadne. Osobně se mi nejvíce líbí Zetky a potom staré M Sch. Z nových se mi pak zamlouval Sauer 202 stutzen s bavorskou pažbou.Já mám polopažbu CZ, ale snad se k té vysněné Zetce jednou propracuji. Zatím to bylo vždycky něčím překaženo, buď vyloženě ubohým technickým stavem, nebo ….. Zase když potřebuji udržovat dva baráky, tak jsou ty priority často někde jinde.S tím výkonem, přesností a podobně, mají pravdu kluci co tvrdí, že to není podstatné. Já si to myslím také.Výsledek myslivecké střelby není dominantně ovlivněn délkou hlavně, typem pažby nebo číslem udávajícím kalibr. Větší význam má dobrý vztah a důvěra k oblíbené zbrani. Kdo si zamiluje štuc, bude dosahovat stejných výsledků jako ten jehož oku lahodí polopažba.Kdo si trpělivě počká na příležitost dobré a spolehlivé ranky, nemusí řešit délku hlavně vs. jouly a m/s.Vyslechl jsem při jedné poslední leči osvícenou debatu, kdy střelec vychvaloval 30 06 s Vulkánem jako jedinou zaručeně spolehlivou kombinaci s dovětkem , že v celopažbě už je to k ničemu, protože to je už moc pomalé a tím pádem málo výkonné, každý cm laufu je přece 5 -7 m/s a nemůže to být ani tak přesné. Potom ta debata pokračovala zážitky z lovu. Tu mi zaujalo jak dotyčný celý podzim a zimu lovil z jedné kazatelny na 25 m vzdálené hromadě cukrové řepy, které tam měl plnou Liazku. Lovil tam černou vysokou i srnčí a většinou mu to daleko neodcházelo. Obdivuhodná moudrost !!! Taková srna střelená o vánocích při půlmetrovém sněhu na hromadě cukrovky , to byl pane „myslivecký“ zážitek. Musí to být ale sprg. v polopažbě, se štucem už by to nebylo tak spolehlivé. Zdar Karel

Autor: Tomáš | 27.06.2011 20:45
Chlapi, díky za všechny informace. Mě ta celopažba chytla prostě za srdíčko a jen se na tu flintu podívám, tak vidím Šumavu a staré zkušené myslivce, prodírající se v hubertusech mlázím. A bavorská pažba k tomu, to je fakt nádhera. Dnes jsem volal do Bavorska a zjistil jsem, jak je to s tím modelem SAKO MA05.
Takže je to flinta dělaná vyloženě na základě požadavku Němců, konstrukčně je stejná jako SAKO 85, ale rozdíl je v kvalitnějším dřevě a v bavorské pažbě u všech modelů, tj Stutzen, Standard, Kurz, Drückjagd. Cenově se to pohybuje mezi 2.300 EUR za model Stutzen, ostatní stojí těsně okolo 2.000 EUR. K tomu je - 10 % rabat. Lovu Lesu

Autor: kesl | 27.06.2011 20:51
Tak by mě zajímalo, od kolika cm laufu to už je štuc?

Autor: Tomáš | 27.06.2011 21:14
RE: Karel Poslík

Srdečně zdravím. To co píšete o tom případu s 30-06 Sprg. je bohužel smutná realita. Takhle uvažuje spousta lidí a řekl bych, že ani neví, o čem mluví. Mimo jiné dotyčný pozapoměl na to, že kratší hlaveň má menší hodnotu kmitání, než hlaveň delší, protože síla, která kmitání vyvolává působí v kratším čase a po kratší dráze. Dovedu si dost dobře představit, co udělá Springfield s měkkou střelou Vulkan při nárazu na kost v 25 m, o etice lovu na hromadě řepy v 25 m ani nemluvě. Lovu Lesu

Autor: Rudolf Husák | 30.06.2011 20:07
Přátelé myslivci,včera mě navštívil kamarád myslivec ve věku a přivezl mě ukázat a zároveň nabídnout k prodeji velice pěknou,čistou,krátkou kulovnici Mannlincher sch.,6,5 x 54 s klapkou puškohled Lovec.Kulovnice je v provedení krátký štuc v celopažbě, je to velice pěkná flinta.
Dávám to zde na web proto,poněvadž sem chodí chlapi,kteří ji možná marně shání a on ji hodlá nabízet do inzerce čas. myslivost.

Autor: Radek Chadim | 01.07.2011 00:38
Je zajímavé číst názory o tom, jestli polopažbu nebo celopažbu. Já když jsem před pár lety kupoval kulovnici, tak jsem koupil polopažbu CZ 550. Tehdy jsem si říkal, že vypadá lépe a tak nějak se ke mně bude více hodit. Ale v podstatě mi to tehdy bylo skoro jedno. O nějakých technických záležitostech, jestli ta nebo ona střílí přesněji jsem tehdy neuvažoval a dnes už vůbec neuvažuju, protože ze zkušenosti už vím, že chybá obvykle bývá v rukách a mysli :-). Postupem času se mi ale stále více zamlouvaly celopažby a teď už je jasné, že příští kulovnice už bude celopažba, pokud vůbec nějaká příští bude :-). Přestože nejsem lovec, co si na zbraně nějak potrpí, a mou 550ku beru jen jako nástroj k lovu, tak celopažba má prostě větší charisma a je z ní více cítit tradice než z polopažby, alespoň tak to v součastnosti vnímám já.

Autor: Milan Zelinka | 01.07.2011 06:36
Do fotogalerie jsem dal foto flinty kterou vlastním v ráži .243w a nevím jestli je to o čem se tu píše nebo něco jinýho. Jsem s ní moc spokojen jelikož je krátká a dá se se zbraní na posedu pěkně manipulovat atd.Jak je vidět je tam original závěr mauser s třípolohovou pojistkou (motýlek) a německý napínáček Kdo by poznal o co jde ať napíše. Milan

Autor: Jan Slavětínský | 01.07.2011 07:03
Milan - Jak se na tu fotku dívám, tak je to kříženec postavený ze tří flint - pažba a puzdro závěru je z Galašky, spoušť + napínáček bude nejspíš ze zetky a hlaveň je použitá a zkrácená (nejspíš ze ZKK). Podle mého to je výtvor nějakého mistra puškaře. "Asi to bude jediný original na světě". Ale praktický. Lovu

Autor: Krejčí Karel | 01.07.2011 11:34
Zkusím také něco ke zbrani 243W Milana "přicmrdnout".Optika na ní,je podle mne asi starý německý Zeiss 4x32 Zielwiever se šínou pro klapkovou montáž,bez boční korekce kříže,s klasickým křížem č.1=T,jen s výškovou regulací záměrného kříže,horním kolečkem a zajišťěného šroubkem,optika na klapkové montáži bez podhledu.

Autor: Milan Soukup | 02.07.2011 15:05
V podstatě souhlasím s Honzou Slavětínským, jen to pouzdro závěru není jednoznačně Galaška, Zetka apod., pouzdro je jen pouzdro :-), to je podle mě Zetka (spoušťový mechanismus) a originál Mauser (závěrový systém = pouzdro závěru a závěr) - (Galaška ani Zetka by neměla třípolohovou pojistku a motýlka, obě mají úplně odlišný pojistný systém, tomu nasvědčuje i přítomnost napínáčku/druhé spouště/, Galaška má spoušťový systém úplně jiný, takže nejspíš kompilace dílů z obojího - Mauser + Zetka)). Závěrové systémy Mauser se vyráběly a byly dostupné zcela běžně v minulosti a i dnes se používají k různým přestavbám atd. Pažba vypadá přesně jako originál pažby Galašky s lícnicí, které se na Galašky dávaly (byly dvě verze, s lícnicí a bez). Celkově bych podle fotky řekl: pažba Galaš, pouzdro závěru Mauser, spoušťový domeček Zetka, hlaveň dodávaná, podle objímky na mušce asi opravdu ZKK, jak napsal Honza, výtvor puškaře a pravděpodobně jediný originál svého druhu :-). Ale bez bližšího pohledu a jen podle fotky těžko přesně říct. Na zbrani navíc budou min. značky státní zkušebny, podle kterých by se dalo usoudit na rok výroby (pokud není jiná signatura), hlaveň navíc mohla být měněna dodatečně a nemusí odpovídat datu kompletace či výroby zbraně. MS

Autor: figi | 02.07.2011 18:22
Ve Zbrojovce Brno se po válce tyto lovecké zbraně vyráběly. Provedení závěru bylo z pušky vz. 24, německý napínáček. Tato zbraň je pravděpodobně vyrobená v letech 1946 - 1949 ? , v jiné ráži ( 243W tehdy neexistovala ) a následně až po roce 1970 byla vyměněna hlaveň v ráži 243W a je pravděpodobné, že byla přitom i vyměněna pažba ( bez úprav pasuje z Galašky ), protože tento předchůdce Zetky se vyráběl zejména ve štucu. Sám mám jeden kus doma v ráži 8x57 JS.

Milane, jaké jsou letopočty u zkušebních značek na pouzdře závěru a na hlavni ?

Autor: Milan Soukup | 02.07.2011 19:13
xxx

Autor: Milan Zelinka | 03.07.2011 12:22
Díky všem co provedli identifikaci. Ještě bych k zbrani napsal že na hlavni je u zkušební značky 3771.76. a na závěru je St.m.G pod tímto znakem je
N 146 gr u každého tohoto znaku (čísla) je taková korunka a dole pod těmito čísly je opět lvíček a číslo zkušebny. Do fotogalerie se mi podařilo vložit detail znaků a čísel. Milan

Autor: Milan Soukup | 03.07.2011 13:20
xxx

Autor: figi | 03.07.2011 16:09
Takže hlaveň je jistě vyměněna v roce 1976.
A zbraň možná původně 1946 ????

Autor: Milan Soukup | 04.07.2011 19:28
xxx

Autor: Krejčí Karel | 05.07.2011 07:47
Milanovi Zelinkovi.Asi jsem se s tipovanou optikou na vaší 243W moc netrefil,když o tom nepíšete.Dík

Autor: Milan Zelinka | 05.07.2011 10:01
Pro Karla Krejčího. Omlouvám se. že jsem nereagoval na Tvůj příspěvek a perfektní odhad. Je to přesně jak píšeš. Ještě snad dodat. že je tam zaostřovací prvek na takové mírné doostření obrazu. Na svůj věk je to velice povedený kukr Tuto flintu jsem sehnal tak nějak haluzově a jsem sní velice spokojen.
Jinak pro všechny co se nějak podíleli na objasnění tohoto "hibridu". Velice si vážím Vaších znalostí o všem co se točí kolem zbrání. Milan (pokud někdo pozná značky na tělese závěru z fotogalerie může napsat)

Autor: Miroslav Kráčmar | 06.07.2011 09:30
Něco málo se dá vyčíst tady:

http://www.mausercentral.com/forum/viewtopic.php?t=30348&sid=49002392d99d9e820200301fe1185bc3

http://s768.photobucket.com/albums/xx327/jobu72/

http://www.germanguns.com/technical.html

Autor: Milan Soukup | 06.07.2011 11:22
xxx

Autor: Milan Zelinka | 07.07.2011 06:33
Díky všem. Nyní se to perfektně rozuzlovalo a dobře to zrekapituloval Milan. Člověk má hned lepší pocit když o své flintě ví dá se říct všechno. Ještě jednou všem děkuji za pomoc při odhalování původu této zbraně a Mirovi za zajimavé odkazy na net. Milan