Dnes je 15.12. 2017. Slunce výchází v 7:49 a západá v 15:55 | Měsíc výchází v 4:39 a západá v 14:46

Pokyn ke sjednocení hodnocení k disciplíně



Vkládat příspěvky mohou pouze přihlášení uživatelé. Taky se mohlo stát, že Vám byl zamezen přístup pravděpodobně z důvodů porušení pravidel slušeného vyjadřování v příspěvcích. Přihlásit se....

Autor: Zdeněk Ondruch | 28.09.2011 19:03
Kynologická komise ČMMJ

Vzhledem k množství dotazů k disciplině „Vyhledání a chování u střelené zvěře“ a nejasnostem při jejím provádění a hodnocení na BZH a ZH vydáváme pokyn ke sjednocení.


Zkouška se provádí výhradně s černou zvěří, která je řádně zašitá a v době zkoušky není zmražená. Rozhodčí na stopní dráze dá pokyn vy vypuštění psa asi 50 metrů před místem, kde leží zašitý divočák. Od místa vypuštění pokračuje stopní dráha založená stejně jako na dosled do vzdálenosti asi 50 kroků. Tato část stopní dráhy je zepředu viditelně označena až ke kusu. Limit na nalezení kusu je 5 minut. Vůdce zůstává stát na místě vypuštění. Dále postupuje výhradně na pokyn rozhodčího.

Známkou 4 – se hodnotí chování psa, který projeví nebojácnost a vzrušení a zájem o ulovenou zvěř tím, že ji zaštěkává, kouše – ale nenačíná, škube apod. Pes má zůstat u zastřelené zvěře a vyčkávat příchodu vůdce, případně zvěř hlásit či oznámit.
Oznamování zvěře – po ověření kusu se pes musí přímočaře vrátit k vůdci a z jeho chování musí být zřejmé, že se snaží vůdce ke kusu dovést. Toto je možné provést pouze volně. Pokud pes u zvěře hlásí nebo jí oznamuje, může získat až 5 bodů.

Známkou 3 – se hodnotí chování psa, který projeví nebojácnost a nejeví o zvěř trvalý zájem, pouze zvěř očichává, nemá snahu přivést vůdce ke zvěři, ale vyčká jeho příchodu.

Známkou 2 – projeví malý zájem o zvěř, po ověření kusu odejde k vůdci nebo jde hledat a po pokynu se vrátí k vůdci nebo kusu.

Známkou 1 – se hodnotí chování psa, který o ulovenou zvěř projeví minimální zájem, ale zvěře se nebojí.

Známkou 0 – pes se bojí ke zvěři přiblížit, zvěř zapře nebo ji načíná, pes se vzdálí z vlivu vůdce nebo nenajde zvěř v limitu.

Maximální doba zkoušky u kusu je 3 minuty, při projevech nebojácnosti může rozhodčí limit zkrátit.

Podle výše uvedeného popisu provádějte s okamžitou platností a dejte na vědomí všem rozhodčím s aprobací BZH, ZH. Tímto se ruší popis a hodnocení discipliny platného ZŘ na str. 130. Dále upozorňujeme, že honiči jsou samostatná skupina a mohou je posuzovat pouze rozhodčí s aprobací pro BZH a ZH.

Protože takto pojatá zkouška /BZH/ neodpovídá výkladu vyhl. MZVž č. 244/2002 Sb. o zadávání lovecké upotřebitelnosti, s okamžitou platností přestaňte psům, kteří obstojí na této zkoušce, vydávat osvědčení o lovecké upotřebitelnosti. V novém zkušebním řádu bude pro účel vyhlášky toto upraveno.


za KK ČMMJ zpracoval Kesner Jan
Jiří Procházka – předseda KK ĆMMJ

Autor: Zdeněk Ondruch | 28.09.2011 19:07
Nevíte prosím někdo co koho k tomu a proč vedlo? Z

Autor: Erika Doležalová | 28.09.2011 21:35
Asi to, že v tom byl "bordel", někde šlapali stopu, někde divočáka částí těla táhli po zemi no a někde prostě prase na místo donesli a pes pak prakticky hledal střeleného divočáka spadlého z nebe.. ?

Autor: Vrba Frantisek | 28.09.2011 23:01
Je to tak jak napsala Erika.Podle starého zkušebního řádu byla asi 100 metrů před koncem stopy značka u které se pes vypustil, a dál pracoval samostatně.Vůdce a rozhodčí zůstali na místě,sledoval psa,a jeho chování u kusu které se hodnotilo samostatně.Po vydání nových zkušebních řádů-co funguje musí se zrušit! vede vůdce psa až ke kusu,a chování u zvěře se zkouší samostatně.Právě při tom se začnou dít VĚCI.Zkušební řád je napsán tak,že si každý může vybrat podle svého vkusu.Nebohého divočáka položit,odtáhnout,našlapat stopu,psa vypustit po větru? Nebo proti větru?To se všechno dělo,a vždy v souladu se zkušebním řádem.

Autor: Jaroslav Rejdák | 29.09.2011 16:33
A jak mám chápat toto:
"Protože takto pojatá zkouška /BZH/ neodpovídá výkladu vyhl. MZVž č. 244/2002 Sb. o zadávání lovecké upotřebitelnosti, s okamžitou platností přestaňte psům, kteří obstojí na této zkoušce, vydávat osvědčení o lovecké upotřebitelnosti. V novém zkušebním řádu bude pro účel vyhlášky toto upraveno." ?????

Autor: honza šváb | 29.09.2011 17:22
Nevíte prosím někdo, proč ten článek o změně ZŘ zmizel z titulní stránky na myslivosti.cz?

Autor: Erika Doležalová | 29.09.2011 20:14
Tak nejsem odborník, ale zmíněná vyhláška stanoví, že v honitbě se používají lovečtí psi, kteří složili zkoušky z těchto výkonů: b) vyhledání a dosledování usmrcené, postřelené nebo jiným způsobem zraněné spárkaté zvěře. Dále se zde píše, že: Pro účely této vyhlášky se rozumí a) vyhledáním - hledání a nalezení živé drobné i spárkaté zvěře v honitbě, a to ve všech přírodních podmínkách, d) dosledováním - sledování postřelené nebo jiným způsobem zraněné spárkaté zvěře a její nalezení nebo nalezení této zvěře střelbou nebo jiným způsobem usmrcené, a to ve všech přírodních podmínkách...
Když se však podíváte na disciplíny BZH, je zde "pouze" - vodění, odložení, dosled, chování u kusu a poslušnost. Tedy chybí ono "vyhledávání".. Tomu však neodpovídá např. většina BZ, disciplíny jako Hledání nebo Slídění tam prostě nejsou (jako např. u Indiv.zk.barvářů, Indiv.hon.zk. slov.kopovů nebo Zk.honičů - tam ano..)

Autor: Jindřich Šimara | 29.09.2011 20:24
Erika klepla hřebík na hlavičku,až na BZ tam je nahánění z houští což se považuje za to vyhledávání.

Autor: honza šváb | 29.09.2011 21:07
Chcete mi říct, že když vypustím psa cca 50 až 100m před zhaslou zvěří na konci barvy / stopy/ že to není vyhledání usmrcené, postřelené nebo jiným způsobem zraněné spárkaté zvěře? Tak jak je uvedeno na kartě POTVRZENÍ O SLOŽENÍ ZKOUŠKY PSA Z VÝKONU. Disciplína NAHÁNĚNÍ se přibližuje praxi, ale ??? Pes splní požadovaný limit, obstojí, ale otázka je: Je schopen vyhledat zvěř?

Autor: Erika Doležalová | 30.09.2011 08:27
Honzo, podle vyhlášky není :-) Úředník to totiž stanovil tak, že pes musí mít zkoušku z VYHLEDÁNÍ (což se týká ŽIVÉ zvěře, tedy předpokládám té nezraněné) a zároveň z DOSLEDOVÁNÍ (což se týká zvěře POSTŘELENÉ nebo jinak zraněné). Je to celé postavené na hlavu, pokud mám psa na dosled, potřebuju, aby poznal ve spleti stop (protože třeba prasata málokdy chodí po jednom :-) právě tu jednu jedinou stopní dráhu, kterou zanechal kus postřelený (pokud jsem ho nechybila, že :-) a ty ostatní ignoroval. Nějaké honění se za zvěří zdravou je mi při dosledu naprd, pes pak lítá někde v kukuřici za rudlem a nejspíš už dávno zhaslý kus si pak hledám sama (jelikož pes na mě nemá čas :-) Je to celé divné. Jestliže chci ze psa udělat lov.upotřebitelného na DOSLED, mají být disciplíny na zkouškách co nejvíce podobné praxi - tzn. šlapaná stopa, barvy minimálně (protože ne vždy postřelený kus viditelně barví) atd. Nějaké "vodění" (na řemeni nebo volně), to je problém každého vůdce (a lovce), jestli mu pes chodí pěkně nebo ho tahá smykem, stěžejní má být to, jestli pes najde zhaslý kus (buď na řemeni a nebo pokud volně, tak jestli ho hlásí či oznámí) a jestli ho z poloviny nesežere, než se přiloudá páníček :-)

Autor: Tomáš Pilík | 30.09.2011 12:26
Tak to je tedy dost zásadní zjištění, protože jsem měl se svým psem BzH v plánu, ale koukám, že by to bylo zbytečně vynaložené úsilí. K čemu tedy BzH slouží? Máte někdo bližší informace o avizovaných úpravách zkušebních řádů? Kdy proběhnou? Jakou by měly mít podobu, atd.?

Autor: Zdeněk Ondruch | 30.09.2011 12:49
Já jsem je naštěstí stihl v červnu, tak jen doufám, že mi to nikdo nesebere...Z

Autor: honza šváb | 30.09.2011 19:05
Pro Eriku , já tomu rozumím. Nejde mi však do hlavy, proč najednou ze dne na den v jednom kalendářním roce je najednou takováhle změna. Vždyť těch zkoušek proběhlo za ta léta několik a najednou tohle. Bez projednání sboru zástupců, bez školení rozhodčích atd. Proč náš pan předseda KK omezil jen BZH a ne např. PzB, které jsem absolvoval minulý týden a mám lov. upotřebitelnost. Proč najednou tato změna ZŘ zmizela ze stránek Myslivost.cz?(Že by snad nechtěli informovat členy o změnách? ). Zítra dělám vrchního na BZH, tak se podělím o zprávy, jak se k tomu postaví pořadatel a ředitel zkoušek. Obávám se však reakce vůdců.

Autor: Zdeněk Ondruch | 30.09.2011 20:04
Podle mě se jedná o naprostou křivárnu(jiný výraz nevidím) vůči vůdcům. To, že se to ztratilo ze stránek Myslivosti, je dost podivné, asi někdo někomu šlápl na kuří očičko...Lovu lesu z

Autor: Milan Soukup | 30.09.2011 20:21
No jen tak samo od sebe to asi z webových stránek nezmizelo :-). Ale co už, běžná praktika této organizace:-). BZH s čubou mám a vzít si je nedám :-). MS

Autor: honza šváb | 30.09.2011 21:20
Přátelé, to je jen zrnko máku z jejich důležité informovanosti, kterou neustále propagují mezi členy ČMMJ jako jeden ze základů dobře fungující organizace. Za těch bídných 26 let, co mezi nimi jsem, mi nějak začíná pomalu docházet trpělivost. Pro mne byla odmalička myslivost ušlechtilým koníčkem s úctou ke všemu, co se týká přírody. Zkušební řád, který nosím v tašce nebo batohu jako vůdce všech plemen od jezevčíka, slídiče, ohaře až po honiče nebo barváře chcete - li, anebo jako rozhodčího MP, byl vždy pro mne biblí pejskaře. Dnes někdo vypotí úvahu nebo rozvahu, odešle mailem někdy kolem 22 hod. a světe, zboř se! Zaplať a nic po nás nechtěj! Kdo si na sebe vezme odpovědnost za těch stovek vydaných osvědčení o LUP ze zkoušek např. BZH do dnes? Já dobře vím, jak přijít k lov. upotřebitelnosti, tehdy to šlo přes BZ, ale bylo to moc jednoduché. Tehdy to nikomu nevadilo? Kdo nám, pejskařům zaplatí výlohy za nákup ZŘ, když jsme museli kupovat nejméně dvakrát nové ZŘ, jen kvůli chybě v tiskárně atd. Všichni si tu naříkáme nad úpadkem myslivosti, kynologie, tradic, jak nás všichni odsuzují a kritizují, ale neděláme si to náhodou sami? Vybrali jsme v této hře opravdu dobrou kartu? Lovu a zdravému rozumu zdar !!! PS: Nemusíte na toto ani reagovat, jen jsem si potřeboval někomu postěžovat. Honza

Autor: Tonda Urban | 01.10.2011 15:40
Honzo naprostý souhlas.Dříve platil zkušební řád desítku let.Dnes se rodí lidé chytřejší , proto asi tolik změn.Erika to napsala dobře co je vyhledání a co dosledování. Začni v únoru cvičit psa a v červnu bude změna ZŘ. Je to jako se zákony něco se odhlasuje a za půl roku se to zruší.Při změně zkušebních řádů by mělo být přihlédnuto k názorům dlouholetých chovatelů (ne množitelů), výcvikářů klubů atd. Když se měnil zkušební řád cca 93-94 bylo to kvůli ochráncům zvířat.Od té doby je to moda.Nedivím se, že dost kynologů je znechuceno.Raději jsem udělal se psy kontaktní Zkoušku ostrosti (divočák)u sousedů, je to se zápisem do PP .To je praktická zkouška.

Autor: Zdeněk Ondruch | 02.10.2011 19:24
Je to celý nějaký divný.To nevěděl někdo dřív z KK? Mohl snad vyjít nějaký přípis, že například k 1.1., se tyto zkoušky upravují a tedy budou neplatné.
2. dny to bylo vyvěšené na ofic. stránkách a potom to někdo stáhne.Z

Autor: honza šváb | 02.10.2011 20:05
Zdenku, ono už to začíná být trochu jinak. Mám docela slušné informace. Až to bude 100pro, pošlu ti mail. Mrzí mne ale, že o tento problém se zajímá jen málo lidí, pejskařů / kynologů /. Zatím H.

Autor: Milan Soukup | 02.10.2011 20:12
Mě by to taky prosím zajímalo:-). Díky. MS

Autor: Zdeněk Ondruch | 02.10.2011 20:15
Honzo, pošli to prosím i Milanovi, nebo pokud budeš mít 100%ní informace, tak je tady vyvěs. dík a lovu lesu Z

Autor: Václav Sládek | 02.10.2011 21:26
Tyto stránky navštěvuje dost lidí- myslivců,kynologů kteří jen čtou nejsou přihlášení a tudíž nepřispívají.Mě samotného tento problém také zajímá i když jsem necítil potřebu se k němu vyjádřit.Jen na okraj v sobotu jsem byl na ZN kde se o tom dost diskutovalo.Reakce dost nasr... Podle mě by bylo dobré dát to sem.

Autor: Tonda Urban | 03.10.2011 06:51
Honzo, také já bych měl zájem o ty informace.Děkuji T.

Autor: Jiří Gabriel | 04.10.2011 12:10
Já bych se přimlouval za pověšení sem. Pokud to není možné i mne by to velmi zajímalo.

Autor: honza šváb | 04.10.2011 19:25
Jak jsem slíbil, tak také udělám. Možná to bude chvilku trvat, možná, že s tím přijde někdo jiný dřív než já. Jen ujišťuji, že to u ledu není , a že se o tom živě diskutuje. Těch informací typu, jedna bába povídala je víc než dost, ale já to musím mít, jak se říká černé na bílém a potom s tím vylezu. Co na toto Daksl? To je hlavně jeho parketa.

Autor: Rudolf Husák | 04.10.2011 21:16
Pro Honzu Švába,
zdar Honzo,souhlas,proč se k tomu nevyjádří tady alespoň Daksl,dělá léta malá plemena,jezevčíky a hlavně Braky a BZH pořádal u nich v honitbě mnohokrát,dřív sem psal dost často, ale teď měsíce ani čárku.Jinak píšeš že jedeš na BZH jako vrchní a máš obavy, co na to řekne pořadatel a ředitel zkoušek?? Myslím si, že ti nevědí vůbec nic a nebo spíš čekají,co na to řekne vrchní rozhodčí, že on si to řeší, na něm vlastně leží osud celých zkoušek,spíš některý z vůdců by mohl požadovat od vrchního jasné vysvětlení ZŘ na zkouškách,to ano.
Byl jsem minulý týden na kynologické komisi okresu a dostali to všechny okresy,ale všichni asi čekají co přijde od p.Procházky jako konečná finální upravená verze do tisku.Zatím stále platí původní novelizovaný ZŘ od 1.1.2008.Jinak mocní z ČMMJ s obyčejnými členy ČMMJ,byť velmi zkušenými kynologi z kopců a hor,zásadně nediskutují,opět se čeká, co pražáci vymyslí venkovu.
Jinak souhlas s názorem Eriky,sám jsem byl i vedl na několika BZH v jiných okresech ale všechny měli odlišný průběh.

Autor: Jan Šlosar | 06.10.2011 12:25
Dobrý den kolegové,
i mě by zajímal důvod této změny.Jsem velice rád, že se svým foxlíkem již BZH mám.I tak jsem příští víkend přihlášen na Mem. Hebedy a docela jsem rozmrzelý touto změnou.Ve své podstatě tento memoriál je teď k ničemu.Vím, že nemá smysl se vyptávat nikoho z pořadatelů a rozhodčích proč ta změna.Nikdo to nebude pořádně vědět, ale mám spíše chuť zažádat o snížení poplatku za tento memoriál.Platit 1500 za dvoudenní zkoušky s tím, že dostanu upotřebitelnost jen na Leskách je trošku drahá sranda.S pozdravem Jan Šlosar

Autor: Jan Šlosar | 06.10.2011 12:34
Tak ještě mám jednu infošku.Teď jsem domluvil s pořadatelským OMSem a tam mi bylo řečeno, že KK může podávat návrh na změnu ZŘ nikoliv jej takto měnit.Po konzultaci s právníkem se bude na tomto Memoriálu zadávat lovecká upotřebitelnost na BZH.Tak a teď aby se v tom prase vyznalo:o).

Autor: Erika Doležalová | 06.10.2011 16:58
Daksl se nevyjadřuje k ničemu, už tady hodně dlouho nic nenapsal, co je s ním???

Autor: Zdeněk Ondruch | 06.10.2011 18:06
Žije, dnes jsem s ním mluvil.Z

Autor: honza šváb | 06.10.2011 19:53
pro Honzu Šlosara: Honzo, Memoriál Františka Hebedy, který u nás na okrese pořádáme, je spíše soutěží a možností získat titul CACT a snad i CACIT. Pozastavuješ se nad tím, že bys snad nemohl dostat LUP na BZH ? Ale ty už je přece máš, jak píšeš. Po úspěšně složených zkouškách k vyhledání, bla, bla spárkaté zvěře už jinou kartu osvědčení k lov. upotřebitelnosti stejně nedostaneš. Tento memoriál je spíše věcí prestižní a je na něj prováděn výběr psů. K ceně za dvoudenní zkoušky se vyjímečně přikláním, neboť tato akce je dotována opravdu hodnotnými cenami pro všechny, kteří toto klání absolvují v kterékoliv ceně. Přeji hodně štěstí a určitě se uvidíme. HŠ.

Autor: Matěj Fous | 06.10.2011 20:56
Eriko s Dakslem jsem zhruba před týdnem mluvil a zdál se velice spokojený a v pohodě a ani mě neopravoval v mé mysl.mluvě. Proč (momentálně!!!)zrovna nepřispívá vím a ani se mu nedivím,ale není důvod abych to za něj sděloval - ale nezdá se mi že by v tom bylo nějaké to "ego" jak jinde zaznělo.Možná bude zanedloho nadržený a začne psát až zadře klávesy.......Jinak toto vlákno o honičích sleduji pozorně,nejsem nadšen z častých změn.

Autor: Rudolf Husák | 06.10.2011 21:36
Platnost novelizovaných ZŘ ČMMJ od 1.1.2008 (scháleno sborem zástupců a doplněno sborem zástupců ČMMJ),oficiálně podepsané a schválené K.K.,a Jiřím Procházkou za odbornou spolupráci platí a zkoušky lze provádět a vydávat loveckou upotřebitelnost.To co jsem četl a viděl na internetu, je pro mě neoficiální,nepodložený cár papíru,který si může napsat v této zdivočelé zemi kdo chce a již je dokonce stažen,já jej nemohu najít.Dle mého názoru,jsou tu dva zkušební řády malých plemen a dvoje zkoušky: jevčíků a teriérů a jedny pro honiče,všechno vzniklo nějakou stížností z nahánění!!!!,což na BZH+J není a honiče může posuzovat pouze ten,kdo má na honiče aprobaci.Někteří rozhodčí, kteří posuzují na barvách jezevčíky a teriéry,tak nemají aprobaci na honiče.
Měl by se k tomu určitě vyjádřit Jindra Šimara,poněvadž jsem jej viděl posuzovat jezevčíky, teriéry ale i honiče a nebo Daksl,který dělá léta Alpskou braku a k tomu jde Štýrská braka,kopovy a další plemena.Je to čistě jen můj názor,jak jsem již psal,mocní z ČMMJ velmi neradi komunikují se svýmí členy ale proč změny, zrovna uprostřed kynologických prací roku.

Autor: rici czech | 06.10.2011 22:05
No nevím, kolegovi co posuzuje prý poslali z "ůstředí" tento metodický pokyn jak hodnotit tuto disciplínu,řekl mi to mezi řečí jen tak, takže jsem to vcelku vypustil,není to zrovna můj žánr plemen tak jsem se ani moc nezajímal ,prý to posílali každému s aprobací na daný typ zkoušek,tož teda nevím.

Autor: Jindřich Šimara | 06.10.2011 22:19
Ahoj všichni,když tedy Rudo nedáš.Jelikož už jsem 3 víkendy po zkouškách a zítra odjíždím na Siku tak tojen sleduji.Trošku mám s těmi řády co dočinění tak jsem se tomu podivil,ono to byla trošku špatná formulace.
Takže samozdřejmě platí Zkuš. řád platný a schválený v r. 2008.O chování u kusu byla rada jak to ujednotit protože to posuzoval každý jinak.Na stopní dráze to bylo dříve a bude to tak zase.K té upotřebytelnosti,jen pro informaci.Je nějaká prováděcí vyhláška která nařizuje že tam musí být vyhledání a to údajně živé zvěře.Určité osoby napadli to co se snažilo skrýt tím, jako vyhledáním prasete.Bohužel!Proto už se osvědčení nebude na BZH a ind.barvářů dávad.Pokud to OMS dá tak na vlastní triko.Vím že ČMMJ jedná o změnu táto vyhlášky na ministerstvu ale jak to bude se uvidí.
Myslím ale že to mnělo být vysvětleno z hora.Tolik co se mi podařilo zjistit.

Autor: Milan Soukup | 06.10.2011 22:54
Daksl žije (když už na něj tady padnul dotaz). Nepřispívá. S jeho egem to asi nemá nic společného. Mě osobně ten komentář o egu dost nadzvedl.
Zpět k tématu - pokud tomu dobře rozumím, tak momentálně není možno získat BZH, ale dřívější zkoušky zůstávájí v platnosti????? MS

Autor: Fesoj | 07.10.2011 01:16
Moc tomu nerozumím - pokud je k získání lovecké upotřebitelnosti pro spárkatou zvěř nutné "vyhledání spárkaté zvěře", tak by dle této vyhlášky barvář nemohl získat loveckou upotřebitelnost, když ve zkušebním řádu pro zkoušky barvářů tahle disciplína chybí ? To asi zase jednou někdo myslel něčím jiným než hlavou.

Autor: Jan Šlosar | 07.10.2011 08:25
Pro Honzu Švába: Vím o čem je Hebeda a mě osobně je jedno zda dostanu nebo nedostanu na BZH loveckou upotřebitelnost, protože ji mám.Na tento memoriál jsem se přihlásil s tím, že se mi snad povede splnit lov. upotřebitelnost na leskách.Pro někoho jiného kdo povede by rád zase naopak získal upotřebitelnost na BZH, která mu chybí.Nemluvil jsem za sebe, ale za případné kolegy vůdce.Titul CACIT se zadával pouze na 25. ročníku jinak se zadává CACT.Škoda, že v době 25.ročníku byla moje foxa ještě na houbách :o).Sám jsem zvědav jak dopadnem, protože následování jsem zkoušel včera prvně:o) a došel jsem k názoru, že na volno to asi neklapne.

Autor: Fesoj | 07.10.2011 09:55
S "následováním" nemám sice žádné zkušenosti, ale při nácviku disciplíny "šoulačka" s křepelákem byl vždy největší problém v tom, jak přesvědčit psa, že z místa odložení musí přijít k noze pomalu. To dalo nejvíc práce - ale jakmile to konečně pochopil, bylo vyhráno.

Autor: Jan Šlosar | 07.10.2011 10:27
Následování je 50 kroků, zastavit na 10-15 vteřin, znova se rozejít 50 krků.Zastavit a výstřel.Nejhorší je udržet psa u nohy po výstřelu.Zatím se jen cukla a odskočila, ale už to je chyba a střílel jsem poplašňákem.Až budu střílet brokovnicí tak to bude jiná hyba.

Autor: Milan Soukup | 08.10.2011 08:50
Teď mě po ránu ještě napadlo:-) (ty rána jsou nejhorší:-)), že pokud je ta zmíněná stížnost oprávněná, tak to tedy znamená, že ČMMJ potažmo OMSy postupovali v minulosti při BZH v rozporu s platnou legislativou a ZŘ neodpovídají platné legislativě? Tou "nějakou prováděcí vyhláškou" zmíněnou v příspěvku J.Šimary se zřejmě míní Vyhláška MZe 244/2002 Sb, par.14. Tam je to napsané celkem jasně, přesně jak uvedla Erika Doležalová (odst. 2a, par.14). Osobně v tom ale nevidím pro psa problém, u honiče už vůbec ne. MS

Autor: Rudolf Husák | 08.10.2011 10:13
Zdar Milane,o tomhle problému se mluví již delší dobu,mělo se to vyřešit tenkrát, jasně s novelizací nového zkušebního řádu a byl klid a né teď uprostřed kynologické sezony vydávat nějaké pokyny ke sjednocení názoru.Někdo si asi hóódně moc stěžoval,proto ty rychlé metodické pokyny.
Jinak Daksl jsem zřejmě psát nechce a asi nebude,ale komentář o jeho egu mě také nadzvedl,pamatuji si situaci s ukončením starého webu a kdo nás tehdy zatracoval a urážel,tak jen vím, že Daksl to určitě nebyl.

Autor: honza šváb | 08.10.2011 20:49
Pánové a dámo, chce to klid, jak praví Švejk Josef. Minulou sobotu na BZH i tuto sobotu na ZH se jede dál dle platných ZŘ r.v.2008. Ten je stále pro nás rozhodčí i vůdce platný ( nikdo nový ho nevytiskl, aby jsme koupili znovu a potřetí za cca 100,-Kč ), rozhodčí z výkonu přece nikdo na tuto novelu neproškolil. Jen mne mrzí, že nikdo z povolaných, nechci říct odpovědných, k tomuto nezaujal jasné stanovisko!!! Změna vyšuměla, zmizela, nic se vlastně neděje a jedem dál. Uznávám však, že na tomto fóru se opravdu našlo pár zájemců o tento problém, kterým není kynologie a česká myslivost lhostejná. Honza

Autor: Milan Soukup | 09.10.2011 19:46
Rudo, mluvil jsem s Dakslem, tak mi tenhle kynologický problém trochu objasnil:-) (to zas bylo řečí), tak snad jsem to pochopil:-), někdy mi to trvá trochu dýl:-) a žádnej velkej kynolog nejsem:-). Ale ta komunikace odshora dolů je zoufalá, stejně tak způsob, jakým se ty změny zkouší dělat. No jo no, co by taky člověk za ty příspěvky nechtěl:-). M

Autor: Rudolf Husák | 10.10.2011 09:32
Honza Šváb napsal -
Jen mne mrzí, že nikdo z povolaných, nechci říct odpovědných, k tomuto nezaujal jasné stanovisko!!! Změna vyšuměla, zmizela, nic se vlastně neděje a jedem dál...........
---------------------------------------------------------------------

Také jsem na stránkách ČMMJ nikde nenašel nějaké vysvětlení a nebo omluvu opravdu odpovědných!!!,vždyť v tom dopise okresům byl podepsán p.Kesner,který to zpracoval a p.Procházka odsouhlasil.Myslím si,že vysvětlit na stránkách myslivecké veřejnosti, by to měl též jednatel ČMMJ pan Kostečka,jestli mu na obyčejných řadových členech ČMMJ ještě vůbec záleží.
Pokud je tohle pravda,tak pánové hrubě porušili stanovy ČMMJ.
Jen by mě zajímalo, jaký průběh teď v různých okresech měli zkoušky BZH.

Autor: Milan Soukup | 10.10.2011 09:58
Průběh BZH byl asi zajímavý, páč jsem dnes slyšel o jedněch BZH, pořádaných na jistém nejmenovaném místě nejmenovaným pořadatelem :-) za nemalou fin. částku, přičemž po jejich absolvování pořadatel odmítl vystavit kartičku a potvrzení o BZH:-). A jednatel ČMMJ? Kdepak se asi v tuhle chvíli nachází:-):-), z některých destinací se to vysvětluje těžko :-):-). MS

Autor: Pavel Toman | 10.10.2011 10:06
Milane,taky jsem Dakslem mluvil,člověku je z toho na blití,co si funkcionáři ČMMJ dovolují,nota bene placení z našich peněz.......ČMMJ je fakt organizace: zaplať,nic po nás nechtěj a poslouchej...........P.T.

Autor: Milan Soukup | 10.10.2011 10:14
No to je přece ta zastřešující jednota :-), nic nechtěj a poslouchej..........MS

Autor: František Dušák | 10.10.2011 10:25
No já už nic nechci a ani neposlouchám. Prostě neplatím pohodlný život "čelným představitelům strany a vlády", co to plácám ČMMJ. Zdraví F.D.

P.S. Ale ta otevřenost a vstřícnost k členské základně je opravdu příkladná. Bů hahaha :-))))

F.D.

Autor: kesl | 11.10.2011 11:41
Vážení diskutující, je mi z toho všeho kolem řádů na bl.tí a vůbec se nedivím Daxlovi, že nereaguje. Také jsem nechtěl, ale asi jsem ukecanější, než on.
Než mi doroste štěně do zkoušek, stejně to bude zase jinak a to, do čeho jsem vkládal několikaletou naději nějaký diletant od stolu v minutě škrtne. Je to naprostá neúcta k lidské práci. Vždyť oni tam jsou pro nás a ne mi pro ně. Iniciativní bl.ec je horší, než třídní nepřítel. L a L!

Autor: Jaroslav Adamec | 12.10.2011 07:41
Dobrý den,silně mi to připomíná reakce ČMKJ při dojednávání smlouvy o vedení plemené knihy mezi ČMKJ a Klubem chovatelů foxteriérů ČR a odmítnutí odpovědi panem Ing. Kostečkou na dopis z roku 2009 KCHF ČR na placení kolektivních členských příspěvků klubem přímo ČMMJ a ne cestou ČMKJ. Dalším znakem arogance představitelů ČMMJ je spojení členství v ČMMJ s pojištěním v Halali, ale to bylo diskutováno již mnohokrát.

Na takovéto jednání vidím jediný recept, který jsem uplatnil již před dvěma roky. Pojistil jsem se u jiné pojišťovny a přestal jsem platit členské příspěvky ČMMJ. Možná se budete divit, ale necítím se být myslivcem o nic méně než před touto změnou a nemám pocit, že podporuji někoho koho mé potřeby a problémy nezajímají.

Závěrem mi dovolte vyslovit ještě jednu trochu kacířskou myšlenku, nenastal již čas požádat na MZ o „Pověření k organizaci zkoušek psů z výkonu“, vytvořit si vlastní zkušební řády a zkoušky pořádat ve vlastní režii?


Myslivecké kynologii zdar

Jaroslav Adamec

Autor: Milan Soukup | 12.10.2011 08:01
Tak přidávám několik podrobností ohledně těch BZH, několikrát jsem to probíral s Dakslem, takže s jeho souhlasem to tady publikuji a záměrně ponechávám v původní syrové podobě:-).
"Jednalo se o BZH u OMS Žďár nad Sázovou v Pavlínově. Nic netušíc jedenáct vůdců se rozhodlo vykonat podle ZŘ platným od roku 2008 BZH. Zaplatili nemalou čásku, a to 700Kč a jeden vůdce, který není členem ČMMJ, zaplatil 1400Kč a s vervou se pustili do práce.Jak všichni, kdo vodí víme,je to práce nemalá připravit svého svěřence na zkoušky.Jenže ouvej!!! Na konci zkoušek přišla informace o tom,že kartičky LUP se nebudou vydávat,neb si to pan Kesner nepřeje vzhledem k vydání jejich, tedy jeho a předsedy KK ČMMJ pana Procházky neplatného cancu.Kluk který vedl braku, oprávněně na odložení dostal známku nula .Jak jistě všichni víme,vodění na řemenu a odložení není stěžejní disciplína na BZH a tak ten nešťastník chtěl pokračovat dál za účelem získání alespoň LUP.Bylo mu ale odpovězeno -jó milej hochu,být to před čtrnácti dny, tak by to šlo.Taď můžeš odejít neb LUP ti nevydáme. Tedy když pominu to,že na BZH v Pavlínově vyndali až ráno dvě na kost zmzlá divoká prasata, která měla sloužit a bohužel sloužila na stopní dráze a na chování u kusu, tak byla vůdcům servírovaná na chování u kusu jen ta nejlepší známka ze strachu z protestu, a když pominu že pokud se tedy dodržoval ten nesmyslný canc, tak proč braku podle těch dvou chytrolínů neposuzoval rozhodčí z výkonu BZH honičů ??No ten tam nebyl.A tak závěrem nikdo nedostal kartičku LUP.Podle slov jednatele OMS Žďár nad Sázavou kartičky připravil, ale pan Kesner jasně rozhodl.Musím tě ještě kamaráde upozornit na ten fakt,že pan Kesner, člen KK ČMMJ, tedy náš zástupce na těchto BZH vedl !!!!!!!!!Tedy i ta zmrzlá prasata viděl!!!
Zavolal jsem paní Dvořákové a ta mě spojila s právníkem a vysledek je ten,že dotyční pánové hrubě porušili stanovy ČMMJ. KK ČMMJ má hlas pouze poradní, a o věcech, do kterých strčili tito pánové svůj nos může rozhodnout pouze sbor zástupců, který je nejvyšším orgánem ČMMJ a který tvoří s hlasem rozhodujícím zástupci okresních mysliveckých spolků a klubů.
Jen pro úplnost-sboru zástupců mimo jiné přísluší schvalovat stanovy ČMMJ a ostatní vnitřní prováděcí předpisy. Znovu jsem se spojil s právníkem a celá tato kauza bude projednána v pátek na myslivecké radě ČMMJ v Praze. A závěr??Štve mě, že lidé kteří jsou naši zástupci, neznají zákony,že na nás tam dole kašlou, štve mě ,že jednatel tamního OMSu nezná zákon a ohání se tím, že pan Kesner je v KK ČMMJ a tudíž je svatý!! Štve mě, že řveme, že mladí jsou lajdáci a že například nedrží lovecké psy, ale co ten devatenáctiletý kluk?? Půjde ještě na zkoušky a nebo si pořídí bezpapíráka?? Štve mě,že MS pořádající zkoušky, dře jak Bulhar,tráví hodiny a hodiny přípravou zkoušek, že se platí rozhodčí,cesťáky a uplně nanic.Byl to drahý výcvikový den. Tito dva pánové nemají na místech zástupců, nás tam dole platících jejich vrtochy, co dělat!!!
Budu trvat na tom , aby všem, co na BZH v Pavlínově uspěli, byla vydaná kartička LUP a tomu klučinovi byla vrácená částka 1400Kč .Ta částka je tak velká jen proto, že není člen ČMMJ. Ti dva odborníci by měli všechny náklady spojené s BZH zaplatit ze své kapsy.A já mám Milane obavu z toho,abych se nemusel za ČMMJ stydět!!!"
MS

Autor: honza šváb | 12.10.2011 20:15
Jak jsem slíbil, budu zde uvádět pouze věci něčím podložené / kopie dopisu ve fotogalerii, dokonce dvakrát, bo PC je můj velký kůň/. Když jsem obdržel tuto perestrojku mailem, myslel jsem, že je to něčí žert. Oslovil jsem tedy přímo předsedu KK, aby mi toto potvrdil svým podpisem. Druhý den odpověděl, že se bude snažit. Odpověď opravdu přišla, doporučeně a s podpisem v. z. ČMMJ pí. Doubková. Termín BZH, kde jsem dělal VR se blížil a já přemýšlel o tom, jak tyto vůdce nezradit a zachovat zdravý rozum. Nakonec jsem to risknul a jel podle platných ZŘ, jak jsem již asi uvedl. Doufám, že se na mne vůdci za to nezlobí.
PS: Kdo je trochu zasvěcenější, tak disciplina " chování u kusu " chce opravdu změnit. V tom " předseda má pravdu!!!"

Autor: Josef Hanzlík | 13.10.2011 11:18
Kynologie není obor,ve kterém bych byl dobrej,ale chtěl jsem mít"glejt"na drsňačku,že může provádět dosledy pro mne a kamarády,když je třeba.No,cvičili jsme disciplíny pro BZH,asi by jsme to zvládli a když jsem se hlásil ke zkouškám,řekl mi jednatel OMSU,že přihlásit se můžu,ale LUP nedostanu.Doprdele,jaký chování u kusu,když domrvim prase,přivážu psa na šňůru a on mě k němu dovede.Já nechci rozmnožovat psy,kteří jsou němí,nebo vlažní,nebo bojácní.Já chtěl jen oficiálně LUPA.My holt jsme národ kreténů,kterej když nemá problém,tak si ho musí vyrobit.Na nějaký velký cvičení nejsem ten pravej.Takže si koupím růžovou šňůrku a dál budu chodit na čekanou s přivázanou fenkou,jako to dělaj desítky jiných paniček a páníčků u nás v revíru(oni je tedy nepřivazujou)a dosledy si pro sebe budem dělat,vždyť to nikdo nevidí,ne?

Autor: Jaroslav Adamec | 13.10.2011 11:35
Dobrý den, níže uvádím platnou legislativu pro LU psů, kterou měly rozpracovat ZŘ, bohužel se to nějak nepodařilo, někde to nenavazuje :-(. Doma mám ZŘ, tuším z roku 1971 ve formátu A6 asi 32 stran a jsem přesvědčen, že myslivecké praxi odpovídají daleko lépe než ty současné a navíc šetří naše lesy :-)

VYHLÁŠKA
Ministerstvazemědělství
ze dne 7. června 2002
č. 244/2002 Sb.,
kterouse provádí některá ustanovení
zákona č. 449/2001Sb., o myslivosti,

ve znění vyhlášky č. 350/2003 Sb.



HLAVAII

LOVEČTÍPSI

§14

Bližší pokyny opoužívání loveckých psů

§14(1)V honitbě [§2písm. i) a j) zákona] se používají lovečtí psi, kteřísložili zkoušky z těchto výkonů:

a)vyhledání, dohledání a přinesení usmrcené, postřelené nebojiným způsobem zraněné drobné zvěře,

b)vyhledání a dosledování usmrcené, postřelené nebo jinýmzpůsobem zraněné spárkaté zvěře,

c)norování.

§14(2)Pro účely této vyhlášky se rozumí

a)vyhledáním - hledání a nalezení živé drobné i spárkatézvěře v honitbě, a to ve všech přírodních podmínkách,

b)dohledáním - sledování postřelené drobné zvěře bezprostředněpo výstřelu nebo jiným způsobem zraněné drobné zvěře a jejínalezení nebo nalezení této zvěře střelbou nebo jiným způsobemusmrcené, a to ve všech přírodních podmínkách,

c)přinesením - přinášení usmrcené, postřelené nebo jinýmzpůsobem zraněné nebo usmrcené drobné zvěře, a to ve všechpřírodních podmínkách,

d)dosledováním - sledování postřelené nebo jiným způsobemzraněné spárkaté zvěře a její nalezení nebo nalezení tétozvěře střelbou nebo jiným způsobem usmrcené, a to ve všechpřírodních podmínkách,

e)norováním - lov zvěře pod zemí,

f)spárkatou zvěří - daněk skvrnitý, jelen evropský, jelenecběloocasý, kamzík horský, koza bezoárová, muflon, prase divoké,sika Dybowského, sika japonský, srnec obecný, popřípadě losevropský, pokud jeho lov byl povolen podle zvláštního předpisu,(Pozn.č. 10: Zákon č. 114/1992 Sb., o ochraně přírody a krajiny, ve znění zákona č. 347/1992Sb., zákona č. 289/1995Sb., zákona č. 3/1997 Sb., zákona č. 16/1997Sb., zákona č. 123/1998Sb., zákona č. 161/1999 Sb., zákona č. 238/1999 Sb., zákona č.132/2000 Sb. a zákona č. 76/2002Sb.)

g)drobnou zvěří - druhy zvěře vyjmenované v § 2 písm. d)zákona, které nejsou uvedeny v odstavci 2, popřípadě druhy zvěřevyjmenované v § 2 písm. c) zákona, pokud jejich lov byl povolenpodle zvláštních právních předpisů. (Pozn.č. 12: Zákon č. 114/1992Sb., o ochraně př&iacut e;rody a krajiny, ve znění zákona č. 347/1992Sb., zákona č. 289/1995Sb., zákona č. 3/1997 Sb., zákona č. 16/1997Sb., zákona č. 123/1998Sb., zá kona č. 161/1999 Sb., zákona č. 238/1999 Sb., zákona č.132/2000 Sb. a zákona č. 76/2002Sb. Vyhláška č. 395/1992 Sb., kterou se provádějí některáustanovení zákona České národní rady č. 114/1992Sb., o ochraně přírody a krajiny, ve znění vyhlášky č.105/1997 Sb., vyhlášky č. 200/1999 Sb., vyhlášky č. 8 5/2000 Sb.a vyhlášky č. 190/2000 Sb.)

Autor: Erika Doležalová | 13.10.2011 13:24
Josefe, pravda. Osobně si myslím, že celé zkušební řády jsou tak nějak k prdu - pro praxi. Podstatné je, aby pejsek makal v revíru a jestliže potřebuju dohledat prase, je pro mě podstatné, že mě k němu dovede (nebo mi ho najde na volno a bude hlásit nebo oznamovat nebo vím já co, třeba u něj zpívat hymnu..). Stěžejní je pro mě tedy samotná práce na barvě (nebo bez barvy na stopě), nějaké další jobovky nepotřebuju. Když vím, že pes neumí odložení, nenechávám ho samotnýho pod smrkem, když vím, že neumí chodit bez řemenu, tak ho nepouštím. Osobně je mi úplně šumák, jak se pes chová u kusu - hlavně když mě k němu dovede. Ano, pokud nelze vést na řemeni a pes musí volně, tam už to smysl má.
Osobně si myslím, že zkoušky jsou něco na způsob výstav - tam je to "podívejte jak je kráásný" a tam "podívejte jak je šikovný".. Ale pro praxi? Mnohé je na zkouškách k ničemu, mnohé je tam zbytečně složité. To je jako na norovačkách disciplína "rychlost" - k čemu je to jako v praxi dobré??? Abych věděla, že když půjdu norovat, nebudu čekat hodinu, než pes proleze norou a nebo v opačném případě abych si mohla porovnat, jak rychlá je zlá liška a jestli jí pes stihne zdrhnout?

Autor: Milan Soukup | 13.10.2011 16:19
Pánové a dámo:-), nemůžete srovnávat praxi a zkoušky:-), já už bych to dneska neudělal:-), praxe je pro zkoušky smrtící záležitost:-). Koupím si taky nějakou růžovou šňůrku jako Josef :-). MS

Autor: Petr Toman | 13.10.2011 18:34
Milane, proto ty zkoušky dělají jen mladí a nezkušení.:-) Ti starší a zkušenější by totiž často mohli některým zkoušejícím ukázat, jak se to vlastně v praxi dělá a jak to opravdu funguje. A neplatí to jen pro tento případ se psy, stejné je to i jinde...maturita, většina zkoušek na VŠ apod.

Kvůli tomu, že nějaký "blb" neudělal se psem zkoušky, napadl proto celý systém udělování lovecké upotřebitelnosti jen kvůli tomu, že na osvědčení je napsáno, že pes vyhledal živou zvěř a on to byl v lepším případě nezmražený zašitý srnec/divočák a představitelé KK při ČMMJ zareagovali tak jak zareagovali, čímž to "pro ně vyřešili", je na tom to nejsmutnější.

Ty víš, že psa nemám a nikdy jsem tomuto "oboru" nerozuměl, ale být dnes "normálním" pořadatelem/rozhodčím u BZH tak vezmu živého zajíce či bažanta (sele pro odvážnější), zavřu ho do klece (samozřejmě tak abych neporušil pravidla o týrání..jeden z požadavků ZŘ) a na zkouškách bych pak psy tohoto živého tvora nechal "vyhledávat" :-)..jak, to už nechám na těch zkušenějších :-)...a tím bych splnil i tu zmínku o vyhledání živé zvěře a pak bych s hrdostí předával všem, co zkoušky standardně splnili předával osvědčení o získání lovecké upotřebitelnosti.
PT

Autor: Rudolf Husák | 13.10.2011 20:46
Je to tady,pak že se nic neděje,to pánové úžasní z KK ČMMJ přehnali,nelze si dělat během roku co je zrovna napadne a nebo jak se zrovna vyspí.Mě také vadí dost sporných podmínek ve zkušebním řádu,ale to nelze řešit ze dne na den,jak si oni myslí.Třeba na zkouškách BZH,zkouška pro dosled zvěře černé, vše není dobré pro praxi.
Dosled je nejdůležitější disciplina celých zkoušek, kde jde pes (vodič) na stopě zalehlý v barvářském řemeni dlouhém 5 m a ,, plně zalehlý!!!!!))musí jít plně zalehlý!!!, a s jistotou sledovat stopu až na konec stopní dráhy.
Je to nejdůležitější disciplína na BZH.,a pes musí dosledovat, nebo chcete-li, dohledat postřelené prase.
Pak ale příjde na těch samejch zkouškách disciplina vodění na řemeni a tam vůdce vede psa na částečně rozvinutém barvářském řemeni,nebo na vypouštěcím vodítku bez doteku,volně na rameni a nesmí usměrňovat psa,(vůdce se nesmí vodítka dotýkat).Pes musí jít u levé nohy a musí správně vůdce kopírovat, následovat a za každou chybu,např. napnutí vypouštěcího vodítka,mírné vybočení, jde známka dolu.Kdežto na dosledu,musí být barvářský řemen napnutý a vodění na řemeni úplný opak.Jsou to klidové práce,ano, ale u malých plemen bych volil jinou disciplínu,velmi podobnou a blízkou dosledu v praxi,tady souhlasím s Erikou.

Nesouhlasím však s Erikou u přirovnání pes na výstavě a pes na zkouškách,byť její příspěvky rád čtu.
To není jen hezkej pejsek a nebo šikovnej pejsek.Připravit psa kvalitně na zkoušky,není zas tak jednoduchý i když znám myslivečky,kteří to odvázali po roce krmení od boudy a šli zkusit štěstí někam na zkoušky,co kdybych náhodou prolez?
Cvičím psy dlouhá léta, hlavně velká plemena a občas s některým jedincem,který na to má,jedu i na výstavu.
Na výstavu skutečně stačí psa učesat,vyšampónovat,otevřít mordu a nechat si prohlédnout chrup,toť vše,není problém naučit.

Ovšem třeba na obyčejných,nejnižších PZ velkých plemen,které opravňují psa k vyhledávání a přinášení zvěře drobné srstnaté a pernaté je 15 disciplín.To je třeba psa naučit, vystavování,postupování,klidové práce před výstřelem,po výstřelu,postupování,celkovou poslušnost a to vše v drobné zvěři,která u nás není a za kterou já jezdím 60 km do kraje,kde jí je dost.Já se snažím psa předvést v I.c.,a když to nechodí,tak psa nevedu,nejdu na zkoušky. Každý má možnost vzít si štěně,odchovat ho z puberty,kdy všechno trhá,kouše,hraje si a ničí a vychovat a vycvičit ho jako hotového,dospělého psa,vím, je málo drobné a velcí psi ustupují do pozadí a v některých honitbách krom kachen ,nejsou potřeba ale mít je musíme.To všechno kolem výcviku dá hodně času a práce.
Jen co Honza Slavětínský se mě za ty roky natahal vleček,nalovil lišek,nadělal odhozených a nastřílel při výcviku v honitbě,když se to bálo rány,nebo s kachnou na vodě apd...
Dnes se vše točí kolem přemnožené zvěře černé a to je o honičích,které také chovám ale to je diskuze na jiné téma.,tak asi tak.R.H.

Autor: Erika Doležalová | 14.10.2011 08:21
Rudolfe, asi jsem to špatně vyjádřila. Nemyslela jsem, že připravit psa na zkoušky je něco snadného, to samozřejmě není. Bylo to myšleno spíš tak, že na zkouškách často obdivně "zíráme", jak nádherně pes pracuje, ale pro vlastní praxi v honitbě je to často k ničemu. Píšete, že na PZ velkých plemen je 15 disciplín - a já se ptám - jsou opravdu všechny tak strašně "stěžejní", že pokud některou z nich pes neovládá (nebo neumí tak dokonale), je jako pracovní pes k ničemu? A naopak, pes, který tyto disciplíny na zkouškách perfektně splní, je v praxi špičkový? Za svou krátkou mysliveckou a kynologickou praxi jsem se setkala s mnoha psy, kteří měli mnoho zkoušek a pak přišli do lesa a bylo to jako hodit neplavce do moře.. Loni na zaječím honě - vyběhl zajíc a pes s řevem za ním, dokud ho nevyhnal z leče ven (nikdo po něm ani nevystřelil - aby nezranil psa). Když se to opakovalo po několikáté, vůdce konečně pochopil, že je něco špatně a psa uvázal na řemen. Poslal ho pak až pro střeleného ležícího zajíce - nejprve ho pes nemohl najít (hnědého zajíce na zasněženém bílém poli..), pak ho chvíli "štípal" a nakonec po dlouhém "řvaní" vůdce doslova dotáhl za zadní běh.. A tento psík měl podzimky v první ceně..
Chápu, že prostě na těch zkouškách musí být nějaké disciplíny, ale k čemu je proboha "odhozená srstnatá"? Copak ten zajíc - než ho střelím - letí a spadne z nebe? K čemu je "rychlost" na noře? Proč nelze na zk. barvářů vést psa jako vodiče? A tak by se dalo pokračovat. Aktuálně třeba - proč vůbec jít na BZH, když pes nemůže získat LU.. Asi jen proto, aby pak bylo možné napsat do inzerátu na štěňata nebo krytí o zkoušku víc?
Nechci nijak hanit zkoušky jako takové, ráda na ně občas jedu kouknout, jak někteří psi umí, ale prostě si myslím, že je to právě jako na té výstavě - že se člověk podívá, potěší, pochválí, obdivuje..ale pro lov. praxi to není to nejdůležitější. Třeba naše labradorka na PZ nepřinesla zajíce z vlečky. Byla to poslední diciplína, byla už unavená, prostě to udělala "naschvál". Mnozí by řekli - pes k ničemu.. Přitom co ta už dohledala srnčího či prasat.. Na kačenách ona jediná vleze do hustého vysokého rákosu a vytlačí odtud kachny, dohledá a přinese všechny "ztracené", za postřeleným zajícem běží třeba půl kilometru a přinese ho.. Prostě si myslím, že by disciplíny na zkouškách měly být jiné a jinak.

Autor: Milan Soukup | 14.10.2011 09:53
Stejně je to celý, jako kdyby v poločase rozhodčí změnil pravidla a najednou ofsajd neplatil:-). MS

Autor: Rudolf Husák | 14.10.2011 09:53
Eriko,máš v některých názorech pravdu,zkoušky a praxe je úplně o něčem jiném,teprve hony udělají z mladíčka pořádného zkušeného psa a né zkoušky,to já vím.Znám případy,kdy se pes cvičí jen s králíkem a kachnou,jinou zvěř neviděl,poněvadž drobná není, zkoušky se blíží a pes nějak proleze a pak to na honech takhle dopadá.Pes má titul a je to spíš ostuda,jde také ale o to, kdo toho psa cvičí a kdo ho vede,né každý kdo si pořídí psa je dobrý vůdce,znám případ z MS, kdy si člen pořídil štěně a bylo to pro MS neštěstí.

Co se týče disiplín, ve zkušebním řádu se mě jich dost nelíbí,třeba vyhánění z houš., na LZ velkých plemen?,naprosto o ničem.Bezkontaktní norování, to nehodlám komentovat a nepovažuji to za zkoušky.Znám dokonce i psy bez PP, kteří pracují na povrchu na černou,spárkatou i pod zemí přímo skvěle.Dnešní myslivost se točí alespoň tedy u nás,hodně kolem černé a to je úplně něco jiného než bylo dříve, kdy bylo hodně drobné zvěře,byla to jiná myslivost,krásné soudy po honech,to už se nevrátí.Jinak píšeš že za svoji krátkou mysliveckou praxi atd...)),Eriko,já si myslím opak,ty jako žena,jsi velice zkušená jako myslivec a myslivost děláš tělem i duší nadoraz, už jen ty tvé některé hezky psané příspěvky, které tu roky píšeš.Rád bych tě a asi nejen já, poznal osobně,snad se to podaří konečně za rok v Roudné,snad i bude??,tam jsou ty správné diskuze až do rána. Jak jsem již psal,odborníci z paneláků a měst až budou dělat nové změny ve ZŘ,tak již budou určitě pro venkov dokonalé.R.H.

Autor: Pavel Černý | 14.10.2011 10:16
Nejprve poznámka k tématu: "pokyn" naštěstí většina OMSů vyhodnotila zejména s ohledem na čas vyhlášení uprostřed zkouškové sezóny jako nesmyslný. Navíc k němu vyhlašovatelé zjevně neměli ani pravomoce, takže sezóna ve většině případů dojede podle platných ZŘ resp. podle vědomí a svědomí rozhodčích (tam, kde je výklad nejednoznačný). Doufám, že budou zpětně napraveny i chyby tam, kde se "pokynem" řídili.
K názorům Rudy a Eriky ke zkouškám obecně mohu dle svých nepříliš bohatých, ale přece jen zkušeností, prohlásit, že ony ty zkoušky většinou zase tak vzdáleny od praxe nejsou. Neplatí to tedy u měření času při norování - tam může mít nejrychlejší pes v praxi nejkratší vlastní život. Ale třeba k těm PZ ohařů - např. ta odhozená je docela důležitá. Pes má bez povelu k přinášení jednak najít zvěř nosem a jednak ji bez otálení a zatajování přinést vůdci. Praxe ukazuje, že to není u všech psů samozřejmost. Obecně pak můžu konstatovat, že kdo už pár psů na zkouškách i v praxi viděl, pozná už na PZ, jestli ten pes dělá s chutí a pro svého pána, nebo jestli to do něj cvičitel jen našlapal, a on pak zklame při první příležitosti, když na něj nebude vidět. Jsou však samozřejmě i rozdíly v požadavcích na zkouškách a v praxi. Já například trvám na tom, aby měli vůdci u nás při kruhovém honu psa nakrátko (je jedno, jestli na vodítku, ale blízko a pod kontrolou). Nepotřebujeme v kole prohledávat oranici a honit zdravé zajíce, zato potřebujeme velmi rychle poslat psa za každým postřeleným zajícem z kola ven, než se zamíchá mezi ty zdravé. Na zkouškách, zvlášť tam, kde není zvěř zrovna hojná a zkouší se společný hon na sttrništi nebo podmítnutém poli, by pak disciplína "společný hon" vyzněla poněkud trapně. Naopak, když jsme jako pořadatelé nabízeli zkoušení společného honu v řepě, tak se starším pánům rozhodčím šlapat náročný kryt nechtělo... Tak jsem holt měl s nadrženým drakem na podmítnuté řepce potíže s poslušností, protože před námi nic nebylo, zato o 200m dál se střílelo a to on se tam přeci musí podívat! A rychlost na volném poli, tu on má jako Bolt...

Autor: Rudolf Husák | 14.10.2011 11:24
Pavle,já jsem právě z Vysočiny a tady drobná není vůbec,přesto ale rád cvičím velká plemena a to tak, že musím jezdit autem za zvěří cvičit do Polabí,hlavně s nováčkama,kteří se to musí takhle někde naučit,starší pes,když se sním jde potom dál, se již cvičí jinak,ten už základy má a tohle všechno umí.Tak tam je drobné ještě dost,hlavně vystavování,postupování a klidové práce před zvěří,to jinde nenacvičíš.Na kruhových honech je to jiné.U nás držíme velké psy jen kvuli kachnám a nějakému dosledu na srnčí.
Opomenul jsem důležitost dohledávky,ano,je to jedna z nejdůležitějších disciplín na zkouškách,kdy pes musí najít,dohledat,přinest sám odhozenou zvěř,kterou neviděl.V praxi na honech,zachrání psi dohledáním hodně zvěře a nebo druhý den po honě na dohledávce kachnu,zajíce,bažanta,tam se hodně moc cení pes s výborným nosem, který dohledá jinak již téměř ztracenou zvěř.
Zkoušky loveckých psů,toť věčné téma,stačí se podívat na tabůlku Podhajského a nebo Knolla.Já vedl letos mladého psa na Kolínsku a tam bylo zvěře dost,hlavně zajíců,že jsem měl strach aby pes nedostal infarkt.R.H.

Autor: Josef Hanzlík | 14.10.2011 11:27
Tak jsem zakoupil tu růžovoučkou šňůrčičku,počítal jsem i s Milanem,tož jsem vzal víc a zároveň odeslal i tu přihlášku.Když uspějem,tak mimo to že si ji asi po deseti letech kopnu,budu se těšit na to,jak mi zástupce OMS odpoví na otázku,proč jsem na ty zkoušky vlastně šel.A taky si počkám na to,až mi poštou přijde kartička s LU té mojí milenky s vysvětlením.
Tenhle stát se mnou nedavno vydupal ohledně stavebního spoření,kdy mi předvedl,že vzájemně uzavřená smlouva mezi mnou a jím,je pro něj cár papíru k vytření recta a aby tyhle manýry kopíroval kdejakej Eda s funkcí,to přece není možný.Nebo jsem pořád naivní pitomec?
Jo a když neuspějem,tak holt jezevčička se mnou měla zbytečnou dřinu,a ani jeden se z toho neposerem,žejo!
Ještě něco"mimo mísu",talent k výcviku psů jsem určitě nezdědil po otci.Protože to,co jsem viděl,když jsem mu asistoval jako kluk při výcviku kokrů,langhárů,a třeba malýho musterlanda,to byl tedy karneval.Myslím,že dneska by ho byla plná televize.Přitom psi se ho nebáli,pracovně patřili vždy mezi nejlepší ve sdružení a tohle umění-přiměřeně přitvrdit v pravou chvíli,to je ten talent,kterej mi chybí.
Fakt je,že tenkrát drobná ještě byla.

Autor: Pavel Černý | 14.10.2011 12:05
Rudo, já jsem naopak téměř z toho Polabí, takže tady je zatím ohař vzhledem k drobné opravdu na prvním místě. Výcvik bez zvěře (a pak se na zkouškách do ní dostat), to si zrovna s mým současným KO nedovedu představit. To bych přišel po zkouškách do hospody asi až večer, kdy už by tam nikdo nebyl. A nejsem si jistý, jestli bych přišel se psem. To by záleželo na tom, jestli by se mu povedlo včas něco chytit. Dnes už má klid před srstnatou velice dobrý, ale byl to proces...

Autor: rici czech | 14.10.2011 17:57
Všichni máte svým způsobem pravdu:-)Opravdu ale velkým problémem na zkouškách je naprostý nedostatek drobné zvěře.V podstatě když si vemem ZV ohařů.Nejvíce hodnocená disciplína vystavování,nos ,hledání, ztrácí naprosto smysl pokud pes nenarazí do zvěře,potom je teprve utrpení na takových zkouškách vést natož posuzovat.Takže se nedivme ,že tyto "vrozené "vlohy se pomalu z ohařů vytrácí a nastává ten problém že z původně stavěcích psů se stávají čistě přinašeči a to pro co byli vyšlechteni se ůplně vytrácí.Já osobně na honě vedu psa u nohy nebo na vodítku a vypouštím jen na dohledávky nebo případně na vyhnání z obstoupené leče.Co se týče LZ ohařů mi naprosto uniká smysl lišky z ohrádky-čistě cirkusová disciplína pro pobavení korony:-)Za 17 let jsem v praxi 3* posílal psa na přinášení lišky.Dnes k tomu nevidím jediný důvod ,a léčit psa z prašiviny jsem už zažil nic příjemného,to si pro ni radši dojdu sám:-)Osobně zastávám názor ,že se psy by se mnělo pracovat pro ten ůčel pro který byli šlechtěni.Ohaře na hony ,kachny ,holuby, vyhánění zvěře před sečením zjara a na pochůzky,prostě polní práci důraz klást na vystavování.Na posed, šoulačku,norování si raději vemu jezevčíčka.Výhoda je v tom ,že ho mohu kdykoliv a kdekoliv "zaparkovat" v létě mi ho pod posedem nesežerou komáři a v zimě mi zahřeje nohy a hlavně je kdykoli k dispozici na případnou dohledávku,a odpadá mi odjíždět dom pro ohaře.Ono když tak třeba na zkouškách kecáme dost mne zaráží odpovědi u nás už drobná není jen pár zajíců a prasata a přitom mají ohaře.Vždyt tu práci odvede i nějaký slídič (křepelák apod.)Myslím si že je to i o výběru plemene.Prostě ohař který v revíru drobnou nemá se cvičí velmi težko a nějaké náhražky v podobě vypuštěných uvázaných bažantů to moc nenahradí.Podle toho to i na zkouškách vypadá a nelze se ničemu divit.Pravdou je že psík se nejvíc naučí praxí.K zavedení limitních disciplín bych měl jenom to ,že je to pouze náplast.Prostě když pes splní aporty a vlečky a a kachnu z vody je upotřebitelný.Vcelku v praxi dost podstatná disciplína vodění na řemeni tam není.Už jsem na honě zažil jak psík s majitelem tak škubal že střílel tomu nahoře do oken:-)zaplat pánbůh jen tam,stačí si představit kdyby to bylo níž.Pro mne za mne pokud to někomu vyhovuje.Klidy před zvěří tam také nejsou,takže se stane že psík v časovém limitu je schopen prohledat několik lečí dopředu a tím zkazit podstatnou většinu honu,pravděpodobně k nelibosti střelců:-).No a vlastnit ohaře který navíc ani nevystavuje?Ptám se tedy k čemu ta LUP tedy je.Napadá mne to přísloví vlk se nažral a kozenka zůstala celá.

Autor: Fesoj | 14.10.2011 19:26
Rici - naprosto souhlasím, dodal bych snad jen to, že spousta myslivců dodržuje "věrnost plemenu" a tak mají třeba již třetího nebo čtvrtého fouska, kraťasa či langhára, i když už x let nepořádají hony na drobnou... Já osobně si neumím ani představit, jak bych vycvičil jakékoliv plemeno ohaře, když pernatá u nás není a jsem-li denně v revíru a mám trochu štěstí, vidím zajíce jednou za týden. Klobouk dolů před každým, kdo to zvládne, protože si umím představit, co to stojí času a peněz, když musí za drobnou jezdit někam "do kraje" třeba 50 km. Já jsem se před 21 lety rozhodl pro křepeláka a myslím, že to do našich poměrů byla dobrá volba. Moje první křepelačka viděla bažanta poprvé v životě na PZ - a zvládla je v I. ceně. U ohaře by bylo něco takového nemyslitelné.

Autor: rici czech | 14.10.2011 19:58
Fesoj:ač moje srdce patřilo a patří stavěčům tak v případě že v honitbě za celý den narazím na 1 zajíce mám volbu jasnou-křepelák.Už dlouho si myslím že je to hodně dobrá volba do honiteb kde pernatá již vymizela a zůstalo jen pár zajíců srnčí a černá.Ale to už jsem mimo téma tož se omlouvám.

Autor: Rudolf Husák | 14.10.2011 20:28
Fesoj - rici czech,chlapi, je to tak,zkušenosti téměř stejné.Měl jsem letos koncem léta doma na 10 dní tříletou šikovnou fenku Křepeláka po zkouškách.kamarád byl na dovolené v Norsku na rybách a neměl ji kdo hlídat a tak byla u mě.Ta fena mě pořád leží v hlavě a zvažuji jestli si jednou nepořídím do naší honitby křepeláka.
Je to ideální nenáročné plemeno přímo do našich podmínek,vlastně, na veškerou práci v revíru.
Navíc jsem ji letos ještě viděl pracovat na Jihočeských vodách, jak štebrovala z rákosí kachny a ty dálky z jakých aportovala kachny,no mám o čem přemýšlet.R.H.

Autor: Břéťa Ambrož | 15.10.2011 19:20
Dnes OMS Benesov, BZH na MS Cechtice, 18 psu z toho dost honicu a vsechno v pohode (LUP)...

Autor: Rudolf Husák | 15.10.2011 21:12
Břéťo,já se tam byl také podívat ale do konce jsem tam nebyl.Kdo to vyhrál?

Autor: Břéťa Ambrož | 16.10.2011 09:21
Rudolfe myslím ze vyhrál p. Malecek s drsnosrstym jezevčíkem...

Autor: Rudolf Husák | 18.10.2011 07:40
Zdar Břéťo,no tak, honičům v Čechticích to musel nakonec ukázat Král zvířat....

Autor: Rudolf Husák | 18.10.2011 21:33
Břéťo,neviděl jsi tam odpoledne někde Daksla?,vysokej, fousatej chlap,hubertus, lesácká čepice zimní..? Tak on chodí na akce honičů. R.H.

Autor: Břéťa Ambrož | 19.10.2011 00:40
Rudo určitě tam byl, vím o koho jde, znám ho....byl tam...

Autor: Martin Skřivánek | 19.10.2011 06:26
Rudo křepelák je super ale snad nezradíš?! :-)

Autor: Erika Doležalová | 19.10.2011 09:23
Tak pro mě je třeba srdeční záležitost dráťák, ale jak už bylo řečeno - kromě momentálního nedostatku času se začíná ukazovat další důvod "proti" - k čemu by mi byl :-) Zajíců máme sice dost (takže pro výcvik by to bylo dobré), děláme i min. 2 kachní hony, ale držet velkého psa jen kvůli 3-4 honům na drobnou mi připadá "marné" :-( Takže to vypadá, že až odejde labradorka, zůstaneme u malých "smradů" (momentálně brt a jgt) - na dosled dobré i do horšího terénu (řepka, kukuřice..), na občasnou naháňku u kamarádů, bordinu beru i na zaječí hony (kam se nedostane velký pes, jde ona, akorát pak musí honec nést zajíce nad hlavou, jinak ho chce vrátit :-)) a ještě můžeme norovat :-) Jsou skladní - do auta, na posed.. nenároční a tolik toho nesežerou :-) Joo, těch plemen co by se mi líbilo mít by bylo víc, ale když nejsou podmínky (nemáme černou, vysokou..) nedá se nic dělat..
Jinak křepeláka měl (možná stále má, ale už by to byla "bába") kamarád a potvrzuju, že je to blázen pes. Je to žihadlo, jakmile ji pustil z řemenu, takový trysk jsem neviděla ani u naší jagošky - a že ta to umí pořádně rozpálit :-)

Autor: Martin Skřivánek | 19.10.2011 16:05
Eri já ti někdy přivezu ten tvůj sen v košíku a bude.musíš si udělat radost.kdyby se to bralo co kdo umí a kolik sežere taky bych tu nebyl. :-)

Autor: Erika Doležalová | 19.10.2011 16:41
Martine, nebuď na sebe tak přísný :-) Jo, dráťáček by byl super, ale je pravda, že času je málo a mít ohaře ve cvingru je na prdlačku, vidím to u jaginy, začíná z ní růst pěkná mrcha (protože se nudí), budu se muset překonat a začít ji brát ven, aby z ní byl pes a ne blb :-)

Autor: Martin Skřivánek | 19.10.2011 18:00
Eriko ty že máš málo času?! vždyť jsi denně venku,furt jsi vylepená někde na posedu :-).srnec,jelen,jezevec,prase pořád něco lovíš,to už bys tam psa napasovala :-).

Autor: Erika Doležalová | 19.10.2011 19:12
Hej, prase ani jelena letos nemám! :-) No jo, asi by to nějak šlo, ale teď je to stejně pasé, labra má teprve sedm let a doufám, že ještě aspoň 5 vydrží, tak stejně dřív to nepůjde, dva velký psy nemůžeme. Není ani místo, kvůli těm dvěma malejm čůzám jsem musela udělat kolotoč v kotcích a tak je teď jaga na samotce a s labradorkou bydlí opička s kočičí hlavičkou :-)

Autor: Martin Skřivánek | 19.10.2011 19:39
Eri psíčkaři co se tomu fakt věnují mají běžně třeba 6psů,to je i na mně moc.já mám tři,aktivní dva a nestíhám to.když nic tak aspon na každou čekanou vezmu psa,spíš zapomenu flintu než psa :-).jo až labra nebude tak něco pořiď.znáš toho psího psychologa Desenského? mrkni na soukromá dramata,to je síla.

Autor: Rudolf Husák | 20.10.2011 06:18
Břéťo,co ty chováš za psy? R.

Autor: Erika Doležalová | 20.10.2011 09:51
Martine, já vím, my máme taky tři a asi jsem spíš nějak líná, než že by nebyl vůbec žádný čas. Jestli za dva tři roky bude u nás ještě nějakej zajíc, stejně si asi dráťáka vyřvu (a pak budu o štěně ostravovat tebe nebo Rudu Husáka :-))) přeci jen jsem se kdysi dávno někde ve snu viděla s černým běloušem na Knollovi... Tak pro to musím udělat už jen to, že si tu tmavou kuličku pořídím :-D

Autor: Rudolf Husák | 20.10.2011 10:19
No konečně Eriko,tak tady v tom posledním příspěvku už to seš zase ty a zase stojíš pevně na zemi s dráťákem u levé nohy a s přihláškou v ruce na Knolla.
Křepeláka nezatracuji Martine ale toto plemeno do současných podmínek v mnohých MS,kde je jen černá,kachny,srnčí plně vyhovující,musí tam být ale dobrá poslušnost,to jsem jenom tak uvažoval nahlas,jinak dráťákům a Českým fouskům zdar.

Autor: Martin Skřivánek | 20.10.2011 11:03
Rudo já jsem ještě neviděl špatného křepeláka.super vodaři i na černou.možná je to i tím že to nejsou žádní krasavci a je to fakt jen pracovní plemeno. co jsem viděl křepeláky a malé munsterlandy tak vyloženě všichni excelentní naopak jsem neměl nikdy štěstí na bordíky a setry.nic proti nim vím že jinde dělají dobře ale bohužel jsem na to nenatrefil.

Autor: Erika Doležalová | 20.10.2011 12:19
Asi budu muset vytvořit nějaké video s bordíkem, aby jsi konečně natrefil :-) (smajlík nemyšlen ironicky ale od slova smile=úsměv :-)

Autor: Martin Skřivánek | 20.10.2011 14:14
Eri video jsem viděl,to jo ale neměl jsem na ně štěstí na živo.

Autor: Rudolf Husák | 20.10.2011 17:37
Martine,souhlas s tvým příspěvkem na munsterlanda a křepeláka,krom těch Bordíků, které jsem nikdy neměl.
Jinak když si tu povídáme o Křepelákovi,tak ta moc pěkná a chuťová Křepelka,(tak si ji pojmenovali děti)která u mě těch pár dnů bydlela,patří Milanu Soukupovi.

Autor: Martin Skřivánek | 20.10.2011 17:45
Rudo nic proti bordíkům,já mám rád všechny psy,i posledního voříška.jen jsem prostě neměl to štěstí.tak hele ho pražáka jakou má hvězdu :-).

Autor: Josef Hanzlík | 20.10.2011 20:30
Tak jsem té mojí nové křepelce dneska prvně připnul vodítko.Pánové(a dámo),to vypadalo jako lov mečounů na udici.Takže honem odepnout,uklidnit a po pěti hodinách a s pomocí piškotů už to bylo o moc lepší.Bych řek,že ten tvrdohlavej král zvířat je proti ní mírumilovnej slušňáček.

Autor: Pavel Toman | 20.10.2011 21:14
Kamarád z Jeseníků má křepeldu,nesmírně chuťový pes,makač a dříč a co slyším,tak křepeldové makaj snad všude a navíc je hezkej a basta :-) P.T.

Autor: Lukáš Turecký | 20.10.2011 21:42
Jo křepelák je opravdu super pes. Jak se teď mezi něma pohybuji, tak poznávám jejich kvality. Na dosledy, kachny, zajíce, naháňky. Je to hlasitý, nebojí se to prohledat rákosí a kdejaký bordel. Velice temperamentní, chuťový, chytrý. Nedávno se narodily štěňata a to je radost pohledět. Rostou jako z vody.

Autor: honza šváb | 01.11.2011 14:35
# # Datum: 31.10.2011 09:59:45
# # ----------------------------------------
# #
# # Všem OMS ČMMJ.
# #
# # Vážený pane předsedo, vážená OMR ČMMJ, vážená paní jednatelko, vážený
pane
# # jednateli,
# #
# # Myslivecká rada ČMMJ na svém říjnovém zasedání pokárala Kynologickou
komisi
# ČMMJ
# # a předsedu Kynologické komise ČMMJ pana Jiřího Procházku za rozeslání
# e-mailu
# # všem OMS ČMMJ s informací o nevydávání dokladu o získání lovecké
# # upotřebitelnosti na BZH. Jednalo se o významné porušení Stanov ČMMJ, jež
# # jednoznačně potvrdila i Dozorčí rada ČMMJ.
# #
# # Předseda Kynologické komise p. Jiří Procházka, byť jednal v dobré víře,
se
# # tímto všem za vzniklé komplikace omlouvá!
# #
# # Myslivecká rada ČMMJ žádá všechny OMS ČMMJ, kde již proběhly BZH, aby
# dodatečně
# # vydali všem psům, kteří splnili podmínky lovecké upotřebitelnosti,
potřebný
# # doklad o získání lovecké upotřebitelnosti. Kde by mohly vzniknout
jakékoliv
# # komplikace (např. při nesplnění jedné disciplíny, kdy rozhodčí
nedovolili
# dále
# # pokračovat), ať raději vrátí poplatek za zkoušky s patřičnou omluvou.
# #
# # Dále Myslivecká rada ČMMJ konstatovala, že do přijetí připravované
novely
# # zkušebního řádu psů je platný schválený Zkušební řád loveckých psů
(Lovečtí
# # psi).
# #
# # S pozdravem
# # Myslivosti zdar!
# # Ing.
# # JaroslavKostečka, Ph.D.
# #
# Jednatel
# # ČMMJ
# #

Autor: Fesoj | 01.11.2011 16:12
Že by se v ČMMJ začalo blýskat na lepší časy ? Že by konečně došlo k tomu, že naši nejvyšší představitelé dokáží uznat, že došlo k chybě, uvést konkrétního viníka a omluvit se ? Panu Kostečkovi a celé MR ČMMJ náleží uznání za to, že se postavili k problému čelem a nesnažili se ho zamést pod koberec. Upřímně řečeno, ani jsem to nečekal...

Autor: Rudolf Husák | 01.11.2011 19:53
Pro Honzu Švába,tak tato pro mě směšná,spíš stupidní omluva všem členům ČMMJ je za to, co si pánové Kesner a Procházka dovolí.Dokonce si pan Kostečka napíše významné!!!,dle mého názoru se jednalo o velmi hrubé porušení stanov ČMMJ a očekával jsem,že tady budou padat hlavy a on se pouze p.Procházka,za vzniklé komplikace a zmatky omlouvá,ach jo.

Za konečné dořešení podivných Žďárských BZH,vrácení peněz,uznání zkoušek a vydání osvědčení je třeba vážení poděkovat Dakslovi,který kolem těchto BZH rozpoutal velkou bouři a na základě jeho stížnosti v ČMMJ,to takto dopadlo.

Jen pro oživení jsem přiložil jeho dopis, který na tyto stránky otiskl 12.10.11 Milan Soukup.
*************************************************************************

Autor: Milan Soukup | 12.10.2011 08:01Tak přidávám několik podrobností ohledně těch BZH, několikrát jsem to probíral s Dakslem, takže s jeho souhlasem to tady publikuji a záměrně ponechávám v původní syrové podobě:-).
"Jednalo se o BZH u OMS Žďár nad Sázovou v Pavlínově. Nic netušíc jedenáct vůdců se rozhodlo vykonat podle ZŘ platným od roku 2008 BZH. Zaplatili nemalou čásku, a to 700Kč a jeden vůdce, který není členem ČMMJ, zaplatil 1400Kč a s vervou se pustili do práce.Jak všichni, kdo vodí víme,je to práce nemalá připravit svého svěřence na zkoušky.Jenže ouvej!!! Na konci zkoušek přišla informace o tom,že kartičky LUP se nebudou vydávat,neb si to pan Kesner nepřeje vzhledem k vydání jejich, tedy jeho a předsedy KK ČMMJ pana Procházky neplatného cancu.Kluk který vedl braku, oprávněně na odložení dostal známku nula .Jak jistě všichni víme,vodění na řemenu a odložení není stěžejní disciplína na BZH a tak ten nešťastník chtěl pokračovat dál za účelem získání alespoň LUP.Bylo mu ale odpovězeno -jó milej hochu,být to před čtrnácti dny, tak by to šlo.Taď můžeš odejít neb LUP ti nevydáme. Tedy když pominu to,že na BZH v Pavlínově vyndali až ráno dvě na kost zmzlá divoká prasata, která měla sloužit a bohužel sloužila na stopní dráze a na chování u kusu, tak byla vůdcům servírovaná na chování u kusu jen ta nejlepší známka ze strachu z protestu, a když pominu že pokud se tedy dodržoval ten nesmyslný canc, tak proč braku podle těch dvou chytrolínů neposuzoval rozhodčí z výkonu BZH honičů ??No ten tam nebyl.A tak závěrem nikdo nedostal kartičku LUP.Podle slov jednatele OMS Žďár nad Sázavou kartičky připravil, ale pan Kesner jasně rozhodl.Musím tě ještě kamaráde upozornit na ten fakt,že pan Kesner, člen KK ČMMJ, tedy náš zástupce na těchto BZH vedl !!!!!!!!!Tedy i ta zmrzlá prasata viděl!!!
Zavolal jsem paní Dvořákové a ta mě spojila s právníkem a vysledek je ten,že dotyční pánové hrubě porušili stanovy ČMMJ. KK ČMMJ má hlas pouze poradní, a o věcech, do kterých strčili tito pánové svůj nos může rozhodnout pouze sbor zástupců, který je nejvyšším orgánem ČMMJ a který tvoří s hlasem rozhodujícím zástupci okresních mysliveckých spolků a klubů.
Jen pro úplnost-sboru zástupců mimo jiné přísluší schvalovat stanovy ČMMJ a ostatní vnitřní prováděcí předpisy. Znovu jsem se spojil s právníkem a celá tato kauza bude projednána v pátek na myslivecké radě ČMMJ v Praze. A závěr??Štve mě, že lidé kteří jsou naši zástupci, neznají zákony,že na nás tam dole kašlou, štve mě ,že jednatel tamního OMSu nezná zákon a ohání se tím, že pan Kesner je v KK ČMMJ a tudíž je svatý!! Štve mě, že řveme, že mladí jsou lajdáci a že například nedrží lovecké psy, ale co ten devatenáctiletý kluk?? Půjde ještě na zkoušky a nebo si pořídí bezpapíráka?? Štve mě,že MS pořádající zkoušky, dře jak Bulhar,tráví hodiny a hodiny přípravou zkoušek, že se platí rozhodčí,cesťáky a uplně nanic.Byl to drahý výcvikový den. Tito dva pánové nemají na místech zástupců, nás tam dole platících jejich vrtochy, co dělat!!!
Budu trvat na tom , aby všem, co na BZH v Pavlínově uspěli, byla vydaná kartička LUP a tomu klučinovi byla vrácená částka 1400Kč .Ta částka je tak velká jen proto, že není člen ČMMJ. Ti dva odborníci by měli všechny náklady spojené s BZH zaplatit ze své kapsy.A já mám Milane obavu z toho,abych se nemusel za ČMMJ stydět!!!"
MS

Autor: Rudolf Husák | 01.11.2011 20:19
Pro Fesoj:
Já si vůbec nemyslím že se začalo blýskat na lepší časy,poněvadž pánové z ČMMJ se svými členy hrozně neradi komunikují.Jsem také přesvědčen, že se k tomu pánové postavili čelem a pod kobercem už to zameteno bylo ale na rozdíl od Vás, jsem to od těchto pánů z ČMMJ čekal.

Autor: Fesoj | 01.11.2011 22:06
O Dakslovi je všeobecně známo, že je "držkatej" - a zaplaťpánbu za to, jinak by se to možná opravdu zametlo pod koberec, bez jakékoliv omluvy a vysvětlení, jako spousta jiných věcí. Podstatné je, že se ti pánové nahoře kvůli němu aspoń trošičku museli chytit za nos. A jestli napíšou "významné" nebo "velmi hrubé" porušení, to asi nebude mít vliv ani na sexuální život žížal, natož na nějaké změny ve funkcích - ale co bychom v tomhle absurdistánu mohli čekat, když celá politická garnitura jde zářným příkladem...

Autor: Milan Soukup | 01.11.2011 22:21
Taky si nemyslím, že by se blýskalo na lepší časy. Kdyby kolem toho Daksl neudělal humbuk, nestalo by se nejspíš vůbec nic. MS

Autor: Petr Toman | 01.11.2011 22:33
Fesoji, ten výraz "držkatej" bych ve vztahu k Dakslovi nepoužíval, a to ani v dobrém, jak jste to jistě myslel. Použil bych spíš "zarputilej"...a to někdy až moc. V tomhle případě to ale stálo za to.

To ,že sem tam se jeho slovní projev nedrží standardu dle Guta-Jarkovského, mu ti co ho znají, dokáží odpustit:-)..nemají totiž jinou možnost

K té "omluvě" bych dodal jediné, chybu může udělat každej, jde jen o to, co udělá ČMMJ proto, aby se to do budoucna neopakovalo. To mi v tom vyjádření jednatele chybí. PT

Autor: Fesoj | 02.11.2011 00:01
Doufám, že se neurazil - znám ho jen tady z fóra a myslel jsem to samozřejmě v dobrém - a staré české přísloví říká, že lepší drzé čelo, než poplužní dvůr. A někdy, aby se prosadila správná věc, je nutno ji doslova "vydržkovat" a nebát se "pustit si hubu na špacír". Jsou situace, kdy opravdu nejde říci místo "hovno" "ó nikoliv".

Autor: honza šváb | 04.11.2011 20:19
Tak to jsem rád, že to dal Daksl do richtigu. Jinak by s tím asi nikdo nehnul!!!
Honza.

Autor: Martin Skřivánek | 07.11.2011 12:26
Dakslovi patří poděkování a pochvala.

Autor: Pavel Černý | 07.11.2011 12:56
No, přátelé, já určitě nechci nikomu upírat jakékoliv zásluhy, ale on ten odpor byl docela frontální. Náš OMS např. okamžitě po rozeslání písemně reagoval a vyjádřil s "Pokynem" kategorický nesohlas. A vím, že jsme byli jen jedním z mnoha. A daleko před oficielním odvoláním a omluvou jsme se dohodli s jinými OMSy "Pokyn" nerespektovat a zkouškovou sezónu dojet postaru. A řečeno, uděláno...

Autor: Petr Toman | 07.11.2011 13:18
pro Martina: ...mám dojem, že Daksl o pochvaly nestojí a nikdy ani nestál, spíš naopak..Aspoň tak jsem ho měl možnost za těch pár let poznat, tak jemu vždy v myslivosti a "spřízněných činnostech" šlo jen o to, aby se vše dělo dle řádů, pravidel a také bez jakýchkoliv protekcí a svinstev.
Takže se stejnou zarputilostí jakou bojoval s tímto problémem, tak jistě vedl a vede své kluky či "své" adepty k tomu, aby mu nejen při zkouškách (mysliveckých, kynologických) i další myslivecké činnosti nedělali ostudu..ale to jen na okraj, abych se moc nevracel k jisté nepříliš podařené debatě z "Apríla"

a pro Pavla :...máte jistě pravdu, tam kde funkcionářům OMS zůstal zdravý rozum, tam také proběhly zkoušky v pohodě i po odeslání tohoto "pokynu", tam kde ho asi neměli, tam zkoušky zrušili...

PT

Autor: Zdeněk Ondruch | 07.11.2011 13:39
Pan Kostečka měl pana Procházku nakopat do p... a ne pokárat.Tihle lidi jsou placeni z našich peněz, tak by se podle toho měli i chovat.
Já jsem tímto ke KK ztratil jakoukoliv důvěru. Většinou jsou to chlapíci, kteří jsou v různých chovatelských klubech a ty zákony si zpravidla dělají sami pro sebe.Z

Autor: Milan Soukup | 07.11.2011 14:39
Poděkování patří určitě všem těm, kteří si zachovali zdravý rozum a aktivní odpor:-). Já osobně vím jen o Dakslovi a jak napsal Petr Toman, jeho zarputilost je někdy až příslovečná:-). MS

Autor: Josef Hanzlík | 07.11.2011 15:33
Daksl,pánové,je úplně normální pohodovej strejda,kterej se nebojí otevřít klapačku.Před čtrnácti dny jsem s ním chodil na podzimkách,kde vedl labrouše,byla to pr..l a on tam s sebou měl krásnou vyřezávanou dvacítku,kterou jsme si mohli osahat a ještě krásnější dvaadvacítku,na kterou nám šáhnout vůbec nedovolil.Tu dvacítku prej zdědil po tátovi a tu dvaadvacítku po synovi.(Jestli to čte,tak mě bude chtít vykastrovat,ale já mu uteču!)Jo,jedna byla Ferlaška a jedna Květuška!

Autor: Erika Doležalová | 07.11.2011 15:41
Škoda, že sem ten normální pohodovej strejda přestal psát :-(

Autor: Milan Soukup | 07.11.2011 15:44
Josef bacha, on je Daksl prostorově výraznej:-), ale běh asi mezi jeho silné stránky patřit nebude:-), takže jestli máš dlouhý běháčky.........:-):-)
:-), tak máš šanci. M

Autor: Rudolf Husák | 08.11.2011 14:33
Autor: Zdeněk Ondruch | včera 13:39
Pan Kostečka měl pana Procházku nakopat do p...
-------------------------------------------------
Zdeňku a mělo být hodně nakopáno ještě obráceně, jednou se to dozvíme co vše se děje.

Autor: Zdeněk Ondruch | 08.11.2011 16:25
Rudo, jak říkáš. Ovšem pan Kostečka nemohl reagovat rychle, protože byl na lovech v Africe. Nevím, zda se někdy něco dozvíme?
Je smutné, že normální člen naší organizace, nemá praktickou možnost volby toho kdo se do vedení naší organizace dostane.Informovanost řadových členů o tom co se děje v Praze, přostřednictvím OMSů je minimální, takřka nulová. Zatím ještě platíme příspěvky, zatím......Z

Autor: Zdeněk Ondruch | 08.11.2011 16:26
Rudo, jak říkáš. Ovšem pan Kostečka nemohl reagovat rychle, protože byl na lovech v Africe.
Je smutné, že normální člen naší organizace, nemá praktickou možnost volby toho kdo se do vedení naší organizace dostane.Informovanost řadových členů o tom co se děje v Praze, přostřednictvím OMSů je minimální, takřka nulová. Zatím ještě platíme příspěvky, zatím......Z

Autor: Fesoj | 08.11.2011 16:40
Co se týče té nulové informovanosti, mě by například zajímala taková "maličkost" - proč se u nás nesmí lovit sojka, když byla odjakživa lovnou zvěří a o nějakém ohrožení druhu nemůže být ani řeč. Co je v zákoně a prováděcí vyhlášce psáno, to je dáno a budeme to respektovat - jenom bych rád věděl, proč. Ptal jsem se na různých místech, ale žádné - byť sebeblbější - vysvětlení mi nikdo nebyl schopen či ochoten poskytnout. Jde jen a jen o princip a vypadá to tak, že na nás "z principu" každý jen hází bobek.

Autor: Erika Doležalová | 08.11.2011 19:02
Ještěže mám jen tu svou kočičku s opičí hlavičkou s norovačkama a na nic dalšího se nechystáme :-) Tak mám klid, nikdo mi do ničeho nekecá, nemusím studovat kdejakou divnou změnu ani zkušební řády, řešit poplatky za to či ono a pohodička :-) Dneska mi zalezla do balíků sena a hlásila naši "domácí kunu" (to jsem okamžitě zatrhla protože jsme rádi, že ji tu máme) a pak na procvičení "hlášení u kusu" (srnčí deka na zahradě), labradorka donesla jeden pantofel od vstupních dveří (ikdyž ví, že to nesmí) a tak jsem ji poslala ještě pro druhý, který krásně přinesla a předpisově odevzdala no a mladá baba-jaga byla "jen tak hodná", takže jsem spokojená jako blecha a nějací Kostečkové mi můžou... :-)
Ne teď vážně, je to děs co se všude děje, ale zas upřímně - chlapi buďte rádi že nemáte třeba klusáky! To byste teprve zažili čoro-moro - absolutní neinformovanost členské základy, nevyplacené chovatelské prémie za loňský rok a ni výhry za ten letošní, propozice závodů psané "pro VIP" a na poslední chvíli, protože se neví, jestli bude za co běhat... No prostě chaos :-(

Autor: Milan Soukup | 08.11.2011 19:14
Fesoj - pokud vím, tak se tak stalo, že ve Španělsku v rámci EU mají sojek málo a je to tam vzácný fťák. No a u nás, abychom byli ti správní řiťolezci s tou ochranou, tak samo v rámci EU musíme následovat. Co na tom, že ta sojka likviduje jiné opeřence, co na tom, že jich je u nás jak nas......, holt se to musí chránit. Trochu dost OT, ale když už se to tu nakouslo..... M

Autor: Rudolf Husák | 09.11.2011 10:07
Eriko,zřejmě v té členské základně klusáků,dělá chaos nějakej jednatel Kostečka...