Dnes je 25.09. 2020. Slunce výchází v a západá v  | Měsíc výchází v a západá v

45-70 Government a lov černé zvěře



Vkládat příspěvky mohou pouze přihlášení uživatelé. Taky se mohlo stát, že Vám byl zamezen přístup pravděpodobně z důvodů porušení pravidel slušeného vyjadřování v příspěvcích. Přihlásit se....

Autor: Ondřej Smetana | 23.12.2011 21:45
Před časem jsem narazil na tuto ráži a jelikož jsem tzv. Knedlíkomil na první pohled mě zaujala. Máte ji někdo, nebo víte o ní něco?? Je dost podobná ráži .45 Blaser což je speciální ráže na naháňky, neodráží se, a stopefekt neuvěřitelný.
Zajímali by mě zkušenosti s ráží 45-70 Government při lovu hlavně zvěře černé a případně srnčí, na srnčí si myslím že je to možná dost přehnané, ale to mi o 9,3 říkali taky a jak mě překvapila šetrností.

Autor: Fesoj | 23.12.2011 22:54
A "superknedlíkomet" nejspíš bude Mossberg r.12 s klasickým vývrtem. To už člověk neví zda je to brokovnice či kulovnice. Ale se speciálními podkaliberními střelami má údajně dosahovat na 100 m rozptyl do 5 cm.

Autor: Ondřej Smetana | 24.12.2011 10:13
Trošku tu ráži sem přiblížím. Je to 11.6x53R vyrábí ji takřka všechny americké muničky a dostává se sem stále víc a víc. Poprvé jsem o ní slyšel v souvislosti s kulovým dvojákem Baikal, ale dodával se v této ráži jen na Slovensko. Pak jsem spatřil i pár přestaveb ZP v této ráži. A zajímá mě čím dál víc.
Trošku sem nadhodím balistická data:
Remington 45-70 gov. - střela 26,24g Eo - 2155J
Hornady 45-70 gov. - střela 21.06g Eo - 4111J E100- 2836J Vo - 625m/s V100 - 519 m/s

Ostaní laborce bych musel přepočítat z anglosaských měr, což se mi moc nechce.

Autor: Rudolf Husák | 24.12.2011 11:07
Ráže určitě vynikající:(neboť s ní američani vystříleli indiány a téměř všechny bizony).

Autor: Ondřej Smetana | 24.12.2011 15:01
Byl jsem v obchodě koupit si krabičku těchto patron abych viděl jak to vypadá. A setkal jsem se tam s člověkem, co má ráži 444 marilin. Což je dost podobné. A říkal mi že to má zatím jen 2 roky, používá to převážně na prasata a nejdelší dohledávka byla 60 metrů lončák střelený na měkko. U této ráže je prý i zásah na kýty smrtelný. Jenže to jsem se s ním bavil tak pět minut. Rád bych znal i názor od někoho jiného. A hlavně taky co to dělá se srnčím???? Slyšel jsem že nic, pokud se použije střelivo Remington se střelou SP ta prý udělá tunel velikosti dvoukoruny skrz celého srnce, ale nic zpěněné, nic rozbité, nic podlité, nic krvavé. Střela totiž má 26 g tak to žádný expres torpédo není. Pomalu ale jistě. Hornady má plastovou špičku a chová se stejně jak naše střely, udělá ze sebe hříbeček. Jenže když ze sebe udělá hříbeček střela 11,6 mm to už není hříbeček, ale sakra velká bedle. Tu si prý většina střelců bere na prasata protože to prý zastaví i slona, předání energie neuvěřitelný a úsťová 4111J.
Jestli někdo něco víte, nebo jste slyšeli, sem s tím, budu jedině rád. Velice vám děkuji.

Autor: Jarin Beskydak | 24.12.2011 15:39
Ondřeji, ten kulový dvoják Bajkal MP221 Artemida v 45-70 jsem před dvěma týdny viděl v Praze u Brýmové. Teď jsem kouknul na jejich stránky a je k mání pořád za 19.490,- Kč. Lesu, lovu

Autor: Ondřej Smetana | 24.12.2011 17:27
Přemýšlím o té ráži do dvojáku postaveného zkušeným puškařem na baskuli ZP přemýšlel jsem i o jiné baskuli, ale ZP je sice široké, ale takovou kvalitu a propracovanost jakou má ta baskule tu neseženu. Takže širší svazek=daň za kvalitu zbrojovky Brno.
MP 221 Artemida nemá s dvojákem nic společnýho. Nemá to nic společnýho ani s loveckou zbraní horší kvality. Koupil bych ji jedině že by stála 10 000,-
Osobně vím o jednom za 19 000,- po vánocích slevní na 17 000,- a když mu za něj dáš 16 000,- je tvůj i s krabičkou nábojů. Tak moc se ho pan prodejce chce zbavit. O kvalitě to lecos vypovídá.

Autor: ValíkVlastimil | 24.12.2011 17:59
Těžká a pomalá ( už je to tu zas). Psal jsem to před pár měsíci 8,2X50R Mann. střeleno cca 20 kusů černé v porovnání z 30 06. Hmotnost střely 16 g ,VO 620m/sa EO 3037 J. Minimální devastace zvěřiny, celkem pohodová rána, možná dost podobné 45-70 Go. Při dostatečné nabídce nábojů bych moc neřešil.

Autor: Tomáš | 24.12.2011 21:41
Zdravím, moje drahá polovička občas tvrdí, že jsem zamilovaný do zbraní a do lesa, asi to bude pravda, protože i tento kalibr mám na Marlinu XLS. Se střelivem Hornady Leverevolution jsem s tím ulovil muflona, danělu, lončáka a srnce. Vše zústalo na nástřelu, barvení přímo ukázkové, díra průměru násady koštěte tam i ven, bez podlitin, ale.... ale rána jako hrom, hajného který usnul vedle mě na kazatelně to málem vyhodilo ven, jak se lekl.Při střelbě je obzvláš´t důležité pevné držení zbraně včetně zasazení do ramene a citlivé spouštění. Osobně jsem si více oblíbil osmičku, tj. 8x57 JS. Jinak střelba z 45-70 Govt. důkladně prověří kvalitu optiky a pevnost montáže, Nový Meostar R1, můj první a také po těchto zkušenostech poslední, odešel po 6 ranách. Tomáš Peroutka

Autor: Ondřej Smetana | 24.12.2011 22:33
Supr, Tomáši právě tebe jsem tu potřeboval. Na cokoli si vzpomeneš v souvislosti s touto ráží tak šup sem s tím. Co tam teď používáš za optiku?? Co za střelivo (tovární nebo domácí)?? Střílel jsi na pohybující se cíl, co předsazování?? Jak probíhá zpětný ráz?? Kopanec, nebo pozvolný tlak? Hlavně zůstanou na místě, nebo zdvih, jak u 9,3x74R. Jde ten zpětný ráz do ramene, nebo i někam jinam, jako zdvih hlavní škubnutí do strany atd.?? Balistická křivka jak se ti jeví, zvykl jsi si, nebo dělá problém?? Nadsazuješ, podsazuješ a co střelba třeba na 100, nebo 150 metrů, je toho ta ráže schopná??

Autor: Tomáš | 24.12.2011 23:00
Zdravím Tě Ondřeji. Já Tě musím trochu poopravit, protože nemůžeš posuzovat jen náboj samotný. Konkrétně Marlin XLS má tvrdší spoušť a hlaveň se po ráně s Hornady leverevolution zvedá. To je vražedná kombinace při špatném zasazení flinty a také snadno strhneš ránu díky tvrdší spoušti. Chce to tréning a pak to jde.Ohledně zpětného rázu - se střelivem Hornady spíš kopanec, se střelivem Winchester nebo Federal tlak do ramene, je to logické, Hornady je našlapaný výkonný náboj s 4000 J na ústí.S tímto nábojem se dá bez problému lovit až do 110-120 m bez korekce miřidel, Federal a Winchester padají dolů už myslím někde na 80 m. Optika - momentálně mám optiku z této flinty v opravě, jedná se o zmíněný Meostar R1 3-12x56 mm. U tohoto kalibru a zbraně v kombinaci se střelivem Hornady jsem si jistý ve dvou věcech - co s tím trefíš, neodejde, ale pozor, jedná se o ráži, která chyby střelce neodpouští, ba naopak je znásobí.

Autor: Ondřej Smetana | 25.12.2011 00:43
Chybami střelce myslíš co??

Autor: Tomáš | 25.12.2011 07:00
Ano, přesně tak. Kdo má problémy se střelbou, mívá loveckou horečku, nebo se bojí rány, nedoporučuju. Tohle ale platí pro všechny silnější kalibry a mám takové tušení, že se tady projevuje razantněji hybnost.Ta váha střely je konkrétně u 45-70 Govt.značná a rychlost okolo 620 m/s je pro ni něco podobného, jako kdyby slon nabral zrychlení formule 1.Nedivím se, že s tím vystříleli málem bizony a indiány, v podstatě to ale odpovídá americkému konceptu zbraně a náboje z té doby, tj. obojí muselo být spolehlivé a stavěno na jistotu, lov znamenal obživu a přežití + ti nešťastní indiáni... Ale to už je jiná kapitola...

Autor: Jan Slavětínský | 25.12.2011 11:20
Na Promysu (Lepič Blatná) byla ruská jednuška IŽ18 přeškolená na tuhle ráži a nebyla drahá , byly tam i dvě v 9,3x72R... Je zajímavé,že si to někdo nechal na zakázku udělat, dal do toho peníze a prodává to. Trochu divný,ale.. Na naháňky je podle mých skromných skušeností dobrá rychlá kule, hlavně z důvodu minimálního předsazování na kulovou vzdálenost. To oceňuji při ranách ,když ti černá přesadí přes lesní cestu, z houští do houští apod. Pomalou kulí na 70 metrů střílíš jako esbalem na brokovou ránu.Osobně fandím springfildu,7/65R i osmičce (a rychlejším 300WM,30R ale i 243W !atd.). Další věc je střelivo do 45-70, jeho cena a v podstatě na čekaných u vnadišť je spolehlivá i klasická sedmička. Co lidí jí má a loví v pohodě.
Možná si necháš postavit "něco" a ráži, kterou neznáš a nemusí ti sedět, bude to investice a né malá + dobrá optika ,která snese tu štosu a montáž, ve které ti nebude dalekohled po ranách utíkat....Osobně bych si tu 45-70 prvně u někoho zkusil a potom se rozhodoval, ale to je můj názor.. Lovu

Autor: Ondřej Smetana | 25.12.2011 12:00
V tom souhlasím, pro mě je to ráž opravdu nevyzkoušená a 50% vliv na mé rozhodování budou mít názory od ostatních a 50% vliv bude mít vlastní zkušenost s kalibrem. Seženu nějakou jednušku, ta doma zavazet nebude, a kalibr se musí vyzkoušet.

Autor: rici czech | 25.12.2011 12:05
S Honzou lze jen souhlasit.Dále si myslím ,že použití např na srnčí bude hoodně omezené a pominu-li minimální poškození bez podlitin což je plus těchto pomalých ráží tak obrovskou nevýhodu vidím v balistice.Dobře odhadnout pokles u této ráže na srnčí kde komora je zhruba 15cm bude asi problematické.Dal jsem si na střelnici pár ran z tohoto knedlíku a jak píše Tomáš má pravdu.Zpětný ráz bych za komfortní moc nepovažoval a opravdu ten kdo má strach ze zpětného rázu asi nějaké echt výsledky v přesnosti mít nebude.Spousta lidí se domnívá ,že tato ráže napraví chybu střelce,osobně si myslím že to pravda až tak není.Sám jsem jěště nedávno uvažoval o přestavbě jednušky na tuto ráži ale osobně jsem to při zvážení všech negativ zamítl.Dle mého názoru ideální ráž na divočáky na hromadě ,ale jinou extra přednost bych v tom neviděl.Tož se nezlobte ale je to můj názor:-)

Autor: Ondřej Smetana | 25.12.2011 12:34
A mohl by jsi sem shrnout všechna negativa? Prosím.

Autor: M.Bergman | 25.12.2011 12:47
Pánové, diskuze je to sice zajímavá, ale jen pro "fajnsmekry" na zbraně. Fórum však sledují i ryzí začátečníci, kteří nemají tušení co je co, a pak dochází k tvrdému vystřízlivění. Měli jsme na podzim v honitbě poplatkového lovce, myslivce kolem třicítky s téměř žádnou praxí, který přijel s tímto kanonem pořízeným k jeho základní osmičce jako specielně pro tento lov jelena. Byla to úplně nová Sabatti 92 basic double, na pohled nádherný zdobený klasický dvoják. Na dotaz, zda s tím už něco ulovil zněla odpověď ne, ale před týdnem si jednou vystřelil na střelnici a byla prý to prda jakou nečekal a že mu to tak jednou stačilo. Ale hlavně že četl na fórech(!!!), že po tom zaručeně nic neodejde. Vzali jsme tedy trojnožku se čtvrtkou papíru a dali ji tak na 60m směrem dolů do rokliny a ať nám tedy dá s oporou o strom dvě kontrolní rány. Už když jsem viděl, že po zamíření před výstřelem zavírá obě oči, bylo mi jasné, že ho s tím na lov nepustíme. Po výstřelu se ukázalo, že už puškař, který mu montoval puškohled odhadl co se asi bude dít a zřejmě proto na okulár usadil silný pryžový tunel. Nebýt tam, skončilo by to po výstřelu pravděpodobně zraněním nosu, ale i tak tam zůstalo pěkné zarudlé razítko. Cíl zůstal prázdný a druhý pokus jsme už nepovolili. Nakonec lovil s českou osmičkou svého průvodce a taky bez dohledávky.

Autor: Tomáš | 25.12.2011 12:51
Ondřeji, na naši zvěř s tímto kalibrem budou běžně postačovat slabší laborace
od Remingtona, Wichestera nebo Federal. Hornady je velmi výkonný náboj pro americké podmínky lovu, na jelena wapitu podle mého jak dělaný. Na You Tube je pár videíí s lovem wapitu a všechno jde na nástřelu k zemi. Já ty knedlíky hodlám přebíjet,komponenty mám už doma.S takovou hroudou olova když vystřelíš z praku, tak s tím porazíš dospělého chlapa, ne tak když ji vystřelíš z kulovnice. Toho muflona jsem střelil na lopatku , bylo to v zimě a ještě 15 m od nástřelu byly na stromech zbytky kostí a tkáně, jakoby se tam roztrhl mimozemštan.Určitě jsi někde slyšel, že tahle ráže je velmi přesná. Ano, je, ale jsou to všechno kalibrace pro westernové střílení, vyladěné pro konkrétní zbraň,s daleko menší prachovou navážkou, než má hornady.Jak už tady bylo napsáno, je potřeba si to především vyzkoušet,na střelnici samozřejmě.

Autor: rici czech | 25.12.2011 12:52
Záleží na tom jaký lov a použití kdo preferuje.Například já ji chtěl v jednušce sám puškař mne upozornoval ,že vlivem zpětného rázu musí hlaven udělat těžší ,tudíž jednuška bez optiky by vážila kolem 3.2kg což s optikou kolem 4kg což pro mne je dost.Jinak 1- balistika (do cca 100metrů použitelné),2-zpětný ráz (jak pro koho ovšem se přiznám ,že sám o sobě čím menší zpětný ráz tím větší přesnost střelby),3-cena a výběr munice(pokud ovšem nechceš nechat přebíjet)kolem 55kč za patron na pultě.V neposlední řadě výběr zbraně v této ráži ,bud Marlin,nebo Bajkal Artemida,popř. jednuška Rossi.Jinak nechat si něco postavit ovšem ta cena za hlaven na jednušku mi byla řečena kolem 12000kč,říkám je to jen můj názor takže to neber nijak osobně:-) jak jsem dříve napsal flinta na hromadu super.Je to jen o tom k čemu to chceš použít.Stop efekt prý nekompromisní ovšem dle známého musíš trefit při horším zásahu dohledávka totožná jako jiné ráže s tím že barvení zvěře po prostřelení je lepší.No a ještě k tomu odrážení střel,na to bych moc nesázel ,že se zareje hnedle do země taky může skákat jak žabička:-)

Autor: Ondřej Smetana | 25.12.2011 14:21
Nejsem člověk co se domnívá, že zvěř po této ráži padne i při přestřeleném běhu :) Dosled je taky dobrý lovecký zážitek a čím větší ráže, tím většinou lepší barvení. Lepší pro psa a lepší pro mě abych aspoň semtam věděl, že nejdu do pr.... . Co se týče zpětného rázu. Toho o čem psal M. Bergman jsem si všiml i u svého 30-06. Má to dokonce i odborný název, na ten si nevzpomenu, ale je dost podrobně popsané, střelec má takový strach z výstřelu, že si podvědomě ránu strhne. Já jsem ale ke zbraním přišel už jako kluk a 8x57 ve 12 letech to byl teprve zpětný ráz když jsem měl asi 35 kg. Tohle je o cviku, střílet a střílet a střílet. Já to nepovažuji za chybu ráže, ale za chybu střelce. A jít na lov s nevyzkoušenou zbraní je naprostá nezodpovědnost lajdáckost. Bez ohledu na to jestli je to 22 LR a nebo 470 nitro expres. Víte kolik já znám lidí co se bojí 7x57 a 8x57 tak, že z kazatelny na 50 metrů minou srnce podotýkám z přesné flinty.

Autor: rici czech | 25.12.2011 14:33
No vida jak se všichni skoro shodnem,jenom ten dosled určitě pro mne není parádní lovecký zážitek,je to vždy spojeno s utrpením zvěře s nejistým výsledkem a to já nerad.

Autor: Ondřej Smetana | 25.12.2011 14:54
No a taky je to spojeno s tím, že pes se snaží úplně detektivním způsobem napravit to co člověk pokazil. Nevím ale závěr úspěšné dohledávky je neuvěřitelně kouzelný. Krom prasat v řepce :D tam je to kouzelné až to kolikrát bolí:D kupodivu ale ne zvěř:D
Takže dosavadní poznatky na kterých se údajně shodnem jsou:
Při dobrém zásahu supr ranivost a stopefekt.
Při horším zásahu, dosled jako po každé ráži ovšem barvení při prostřelení kusu výborné.
Masivní zpětný ráz, prověřující tvrdou povahu střelce a kvalitu optiky.
Malý výběr střeliva a zbraní komorovaných touto ráží.
Cena střeliva.

Pozastavení nad zpětným rázem: Pes co nám nejde do prasat je špatný. Pokud dostal od černé a zapírá ji je to měkký pes pro spoustu z nás nevhodný.
Myslivec co dostane ránu od flinty a bojí se výstřelu je myslivec co jsi zvolil špatnou ráži. A koupí si jinou. Tak proč pes si nekoupí na hraní králíka místo prasat. Zkusme po sobě někdy chtít to samé co chceme po svých psech a to nebojácnost a tvrdost. Rameno flinta ještě nikomu nezlomila.

Autor: Rudolf Husák | 25.12.2011 15:00
Pro Ondřeje,podívej se na stránky Roberta Procházky z Rakovníka, je tam v komisi broková dvojka ZP 16/16 s angl., pažbou a druhý hlavňový svazek je v 45-70 GOV.,stavěl to nějaký pan Hýbl Ledčice k tomu 100 patron,montáž schwenk a optika Meostár R-1 3-12x56 cena 66.000,-kč.

Autor: Pavel Tomášek | 25.12.2011 15:12
S tím zpětným rázem to je asi tak, jestliže budeme srovnávat např. 45-70(hornady 21,06g V0 625 m/s), 9,3x74R(SB 18,5g V0 698 m/s) obě v dvojáku nebo kulové kozlici s hmotností 3,4 kg dojdeme početně k koeficientu hybnosti 1,567 resp. 1,53 cž je rozdíl 2% a tudíž zanedbatelný. Připojíme-li ráži 12/70(SB 42,5g V0 380 m/s) a třeba 308 Win(SB 11,7g XRG V0 795 m/s) obě třeba v kulobroku bez optiky s hmotností 3,2 kg je koeficient hybnosti 1,97 resp. 1,11. Myslím si, přestože jsem ze 45-70 nestřílel, že zpětný ráz bude srovnatelný s brokovnicí s použitím minimagnum náplní 42,5g.Pavel Tomášek

Autor: rici czech | 25.12.2011 15:31
Tady ale chlapi nejde jen o ten kopanec do ramene jde spíše o to ,že pokud někomu optika rozsekla obočí bude mít se vší pravděpodobností jistou fobii a podvědomý pocit ,že se to může opakovat:-) a důsledkem toho je potom nepřesná střelba.Nehledě na to ,že např. na nahánce kde se počítá s rychlým nahozením zbraně do ramene a spíše s pudovou střelbou a stačí špatně založit a potom hledáme kapesník po kapsách:-))Jinak pěkné kulobroky z baskulí iž dělá puškař Stifter který tuto ráži komoruje s oblibou i do ruských jednušek ten by se k tomu asi vyjádřil.Jinak doporučuji zhlédnout jeho stránky.

Autor: Milan Soukup | 26.12.2011 03:39
No jestli někdo chcete kanón :-) s dobrým stop efektem (TKO) a relativně slušnou balistikou :-), tak začněte uvažovat o ráži 458 Lott :-). Je třeba se smířit s vyšší váhou zbraně, vyšším zpětným rázem a s tím, že člověk bude přebíjet (vyšší cena tovární munice), ale jinak to asi splní veškeré požadavky :-). Při přebíjení není problém tuhle ráži dostat na výkon slabších laborací 45-70 Gov (třeba 405 gr/1600 fps) ale taky se střelami Barnes X z toho uděláte patronu pro přesnou střelbu do 200 m :-). A s 350 gr polopláštěm třeba od Hornadyho to bude mít stop efekt až kam:-)(ale taky destrukci:-)). Navíc ze 458 Lott se dá střílet bez problémů tovární laborace 458 Win :-). Takže výběr a možnosti veliké:-). MS

Autor: Ondřej Smetana | 27.12.2011 16:04
A zbyde mi něco z toho prasate? 458 Lott je safari kanón.Přebíjet by se to dalo, i koupit taky jsem to v pár obchodech viděl, ale zkušenosti žádné. Pro naše podmínky moc nevím, no.

Autor: Jan Slavětínský | 27.12.2011 20:30
Ještě můj skromný názor. Když flintu "specielně" na černou a na čekanou u vnadišť, tak bych volil standartní kulovnici 9,3x62. Když už chceš mít tu "podvědomní" nějakou jistotu. Necpal byl prachy do nějaké 45-70, podle mě zbytečné. I Springfild ti udělá úplně stejnou službu a když bude potřeba ,tak i do 200 metrů. To 45-70 ani náhodou.. Lovu

Autor: Ondřej Smetana | 27.12.2011 21:39
Potřebuju z rantlem, takže když tak 9,3x74R. A co je na 45-70 špatné?? Z praktického hlediska má stejný údaje, jako spec. ráže na černou 45 Blaser. 30-06 spr. mám. Nalovíno s ním mám taky dost. Ale nechci ho. Když už tak 8x64S to je takovej českej springfield. Osobně se rozmýšlím, mezi 9,3x74 R a 45-70 govt.
9,3x74R znám, je vyzkoušená střední a těžká zvěr, bez problémů sellier. Lehčí zvěř srnčí - nějakou lepší střelu sellier srnčata a nějaký slapší srny trhá. Zpětnej ráz to má jakej má ale říkám nevadí mi, několik terčů jsem s touto ráží slovil. Balistiku to má taky supr 200 metrů bez problémů. Myslím si že bych s ní byl spokojen. Cenu patronů kolem 50,- neřeším. Mám 9,3x72R a stojí skoro stejně. 9,3 je vyzkoušená klasika, která nezklame. Ale říkám láká mě 45-70 láká. Proto o ní sháním info.
Jinak proč takové ráže?? Lov černé, špatné světelné podmínky, kolikrát ani nevidíte jak ten kus stojí. Takže se dost často stává že je rána špatně umístěná. 7x57 s ní to šlo, nebyl to žádnej med, ale šlo to. U nás je 7 mm hranice použitelnosti, spodní hranice! Se sedmičkou to šlo. Pak jsem měl 30-06 sprg. to už byla jiná, plochá dráha letu dobrá ranivost i při horším zásahu, prasata si lehala ochotněj než po 7mm. Ale 8mm je 8 mm kamarád ji má a jeho pobarvené stopy, vypadají o něco líp. Supr stopy jsou po 9,3. Jedno prase jsem střelil i s 5,6 mm, týden jsem se liskal a nadával si - zhnilo někde kdoví kde. Ihned jsem ji pušku vracel.
Jinak pane Slavětínský, standartní kulovnice pro mě nejsou. Jsem levák a i tak střílím. A pro leváky moc zbraní není. Tak jsem se sžil s lůžkovými závěry. Proto potřebuji náboj s rantlem. Tak se tu snažím rozlousknout problém 9,3, nebo .45 ???

Autor: kesl | 27.12.2011 21:45
Já tedy nevím, i když mám 9,3x74R, tak za špatných světelných podmínek, kdy nevím, jak zvěř stojí, a tudíž nevím na co mířím, nevystřelím ani omylem. To není o ráži, ale o myslivecké etice. L a L!

Autor: Jan Slavětínský | 27.12.2011 22:29
Kamaráde v zeleném, já ti chci jen "ušetřit" možná vyhozené peníze, jinak mi je to v celku jedno. 8x64 mám , sice krátce, ale to je brko...Jelikož jsem si otestoval hodně ráží, tak bych dnes do 45-70 prachy nedal, jelikož jsou podobné flinty a standartní, které ti na černou fungují. Jen je potřeba mířit a střílet v klidu. Rána na předek platí a je jedno jakou ráží a jakou kulí. Vždy zvěř dohledáš a není daleko.Ale pokud chceš Goverment, nech si to postavit a ať ti slouží ke spokojenosti Tvé.. Lovu zdar

Autor: Ondřej Smetana | 28.12.2011 00:10
Však v pohodě, pokud bych nechtěl rady a pomoct, nezaložil bych téma. Pište mi sem jakýkoliv poznatky, já je jedině ocením. 45-70 mi je sympatická, ale jsem nedůvěřivej a daleko víc mě to táhne k vyzkoušeným rážím. Ale zase si říkám stojí mi to za prozkoumání.
A k té keslové myslivecké etice. Šoulám šoulám, prasata stojí pod lesem. I když je měsíček vidím velkou guču a kolem malé guče. Vydedukuji si - bachyně + selata. Vyberu si jednu malou gučku a střílím, vždycky čekám, jak se dobře postaví. Ale stalo se mi už několikrát, že jsem si myslel, že stojí dobře a malá guča stála úplně jinak. Dělám vše podle mysliveckých tradic a etiky. Jen na to prostě nevidím. Nestřílím na neobeznanou zvěř! U které nevím kde a jak stojí a co to je. Ale 100% to není když nemám noční vidění:( jak říkám vidím jen černé gučky, jak si někde dovádí na poli, nebo v lese. Mířím tam kde má černá guča komoru, pokud tam ta komora je, nebo se mi to jen zdá, že tam je. To už je prostě risk. Málo kdy se mi stane, že na to vidím úplně dokonale. Rád bych abych na to dokonale viděl pořád, ale pokud nepovolí noční vidění, asi se mi to nepoštěstí.

Autor: Milan Soukup | 28.12.2011 03:25
Ondřeji, s tím 458 Lott to byl jen žert na věčné dilema knedlíkomilů, protože když 93x72R je dobrá, tak 9,3x62 je lepší no a když to bude ještě těžší knedlík, tak musí být ještě lepší:-). Mám 9,3x62 a 9,3x74R jsem měl. V dnešní době bych dal přednost výběru z těchto dvou ráží, bez problémů dostupné zbraně i výběr střeliva, relativně slušná balistika v našich podmínkách, ranivost knedlíkometu dostatečná :-). O 45-70 Gov jsem kdysi uvažoval právě pro lov černé zvěře, ale nakonec jsem jí z užšího výběru vyřadil, z více důvodů. Pokud jako levák preferuješ lůžkový závěr, tak ber 9,3x74R nebo 8x57JRS. MS

Autor: Ondřej Smetana | 28.12.2011 10:46
A Milane tvoje zkušenosti s 9,3x74R jsou jaké?? Já s ní nalovil pouze pár terčů.
8x57 JRS asi ne, tu bych volil do nějaké celopažbené jednušky. Tady uvažuji o 9,3 nebo .45

Autor: kesl | 28.12.2011 12:33
Nic se nestalo, jen to bylo blbě napsáno...Před pěti dny jsem byl přesně takhle v noci na sněhu s 8,2MSch a obeznal sele, které stálo za bachyní. Když popošlo, vystřelil jsem a chybil. Zjistil jsem střelenou větev. Kdybych měl s sebou 9,3x74R, kterou mám v kulobroku, na 90% bych sele ulovil i přes tu větev. Kdybych měl volit jednu ráži, asi by to byla ta devítka, a to jenom kvůli dostupnosti munice. Lovím s ní 12 let a krom zpětného rázu nevidím problém. Mně ale nevadí, mám téměř metrák a nic mi to nedělá. Lovím s ní úplně všechno (divočák, sika, srnčí, daňčí) a bez podlitin, devastace a dosledu....i srnčata. Je to pro mé pejsky sice trochu škoda, ale pro zvěř dobré. Mám s ní naloveny desítky kusů. A vzhledem k malým tlakům jsou zbraně v ráži 9,3x74R lehké a dlouho vydrží. Je třeba ale volit kvalitní optiku a kuli minimálně 18g, aby to létalo co nejpomaleji. Pak je to naprosto dokonalá ráže pro "knedlíkáře". L a L!

Autor: Ondřej Smetana | 28.12.2011 19:11
A střelivo u 9,3x74R? Sellier a Bellot na vše? Černá, dančí, srnčí i srnčata??
Stopu po 9,3x74R jsem viděl dvakrát, pokaždé mě nadchla, i při horším zásahu stříkance barvy. Co nezůstalo v ohni šlo lehce dohledat. Máš s tím podobnou zkušenost, nebo jsem měl jen štěstí že jsem 2x viděl náhodný výsledek zásahu, nebo je to u této ráže pravidlem?

Autor: kesl | 28.12.2011 22:22
Naprostá většina komorových zásahů byla v ohni. Ale stejně tak i u 8,2MSch. Jen u té devítky se člověk podvědomě nerozmýšlí. Když jsem se s tím naučil střílet, a to jsem tedy doopravdy musel, pak jsem lovil s naprostou jistotou, že kule udělá své. Někdy před deseti lety jsem střílel do obilí sekáče a přiznám se, že jsem to špatně odhadl a místo na komoru střelil přes kýty. Střela SB šla skrz a prase zůstalo na fleku, jen jsem ho dostřelil na hlavu....Už bych to neudělal.
Co se týče střeliva, začínal jsem SB a přes Geco a RWS skončil u přebíjených se střelou Hornady (myslím 18g). Nezaznamenal jsem podstatných rozdílů. Všechno bylo prostřelené a těžce to barvilo. Až vyberu přebíjené, vyzkouším RWS Evo. S osmou do přehledného terénu a s devítkou šoulám v noci a chodím na naháňky. Mám tam téměř stejné puškohledy. Ostatní flinty jsem prodal. L a L!

Autor: kesl | 28.12.2011 22:27
A zapomněl jsem, klidně SB na vše. Na tak velké ráži není co pokazit. Měl jsem horneta a každá selbelka jinam (tedy skoro). Ale devítka téměř nemá kam ulítnout. L a L!

Autor: Milan Soukup | 29.12.2011 04:00
Ondřeji, měl jsem 9,3x74R v kulovém dvojáku, ale protože mi nevyhovují hlavně vedle sebe, tak šel z domu, páč i když je to klasika, tak já to držím jak prase kost:-). Zpětný ráz v pohodě (ale stále si držím jateční hmostnost někde kolem tý stovky:-)), spíš trošku problém s větším zdvihem hlavní po výstřelu, takže rychle dát druhou a dobrou ránu byl trošku problém. 9,3x74R a 9,3x62 jsou hodně podobné, s 9,3x62 mám naloveno dost, v podstatě dtto zkušenosti jak psal EK. Snad jen, že náboje RWS mají měkčí vývin rány, SB bez problémů. Zvěř většinou v ohni nebo do pár metrů, barví to dobře, je to pravidlem:-), devastace žádná nebo minimální, bez podlitin. Mám ještě 8x57, což je moje srdeční záležitost, ale kdybych se měl dneska rozhodovat jen pro jednu flintu, tak by to bylo těžké dilema mezi 8 a 9,3 :-). MS

Autor: Ondřej Smetana | 29.12.2011 12:13
Já se právě nemůžu srovnat s hlavněmi nad sebou. Střelím z toho, trefím z toho, ale není to ono. Proto mám doma hammerlesku, obojetnici a ZKK takže nic s hlavněmi pod sebou, ale jen vedle krom ZKK. Klasika je klasika :)
9,3 je prostě 9,3 tam tomu těžko je co vytknout. Jen u 9,3x74R zpětnej ráz a zdvih hlavní vzhůru, ale to mi dělalo ZP 47 s brenekama taky a jak jsem se to naučil ovládat. To je o cviku. S 9,3x74R a myslím že ta ráže dává víc, než brutální povýstřelovou reakcí bere. A o hmotnosti to chlapy není, já mám 75 kg a nebojím se střelit ani s 9,3 a někteří chlapy mají 120 kg a nejradši by chodili s malorážkou, bojí se střelit jak čert kříže :D.
Potřebuji náboj s rantlem a tam je kámen úrazu, u osmiček mají rantl jen dvě 8x57JRS tu také znám a chtěl bych něco o kapánek silnějšího, ale kapánek. No a další v řadě s rantlem je 8x75RS do toho je ale za trest shánět náboje. Řešil jsem to s Rakušákama na naháňce jeden to měl v trojáku a druhý v kozlici a shodli se na tom, že výstřel pěkný když je čím střílet. Cena střeliva pro ně byla vysoká a přebíjení dělalo problém. I komponenty se špatně sháněli. Jinak ráže loveckých labužníků.

Autor: Ondřej Smetana | 29.12.2011 12:16
Jo ještě když se vrátím k zpětným rázům. Z Ameriky je na youtube dost videí se střelbou s 45-70 govt. I se střelivem Hornady. Pánové nevím nevím, ale když podle videí srovnávám 9,3x74R a 45-70 govt. Moc vám ten kopanec nevěřím. Z pohledu na nejedno video bych řekl 9,3 kope víc, možná i daleko víc.

Autor: J. Doubrava | 29.12.2011 13:59
Zdravím,
nechci provokovat knedlíkofily, ale mám pocit, že se obecně vlastnosti těchto ráží přeceňují. Podle mě mají víc nevýhod než výhod, ostatně dokumentuje to i historický vývoj ráží - od hákovnic několika centimetrových ráží až do dnešních několika milimetrových, svůj důvod tento trend jistě má. U knedlíků v posedové zbrani mi vadí horší balistika a přesnost, v naháňkové je problém ve zpětném rázu ,předsazení, zdvihu zbraně , schopnosti rychle opakovat druhou ránu i v bezpečnosti při odrazu střel. Lehce diskutabilní je i největší přednost velkých ráží – zastavovací schopnost na zvěř převážně lovenou v našich honitbách naháňkou – černá do velikosti lončáka. Těžší střely o větším průměru a menší rychlosti se hůře rozkládají, při průchodu tělem menšího kusu se méně deformují a potom paradoxně 15 mm hřib ze 7mm ráže předá více energie než průstřel nezměněnou střelou 9,3mm. Samozřejmě záleží na tvrdosti střely, vesměs výrobci nábojů ale nepočítají s tím, že by náboj o úsťové energii 4 -5kJ byl primárně používán k lovu zvěře s hmotností pár desítek kg. Podle mě „knedlíkovité“ ráže najdou uplatnění v lesních honitbách s vysokou a černou, nebo jako další zbraň pro některé příležitosti, není to univerzál. Lovu. JD.

Autor: kesl | 29.12.2011 18:15
ONV ráže 9,3x74R (18-19g střela) je někde kolem 160m, což znamená, že do 200m bez korekce. Takže balisticky sice malý, ale celkem zanedbatelný rozdíl. I ruka průměrného střelce na těch 200m udělá stejnou chybu i s oporou. S přesností nemá knedlík-neknedlík dle mého co dělat a pokud se jedná o to předsazení, už tu o tom psal myslím Jan Slavětínský a má pravdu, ale je to věc zvyku. Letos jsem byl na mnoha naháňkách a padlo tam např. 50 ran a laželo pět kusů. Přitom každý má jinou flintu a ráž. To je praxe. Ono se nám to tady pěkně "kecá", ale když přijde na ránu na běžící kus po hodinovém čekání v mrazivém větru, chtěl bych všechny diskutující, včetně mě, vidět. Navíc většina R-kových ráží má pouze jednu ránu, takže co? A ještě o tom rozložení střely....Je sice pravdou, že střela u sedmičky může udělat 15mm hřib, ale neprostřelí. Já jsem střelu devítky nikdy nenašel, protože prostřeluje a nestřílím celopláštěm, takže si nedovolím tvrdit, že se nedeformuje.
Nemám nic proti středním a malým rážím, píši jen své zkušenosti. A lovil jsem i 308W, 6,5x65R či 5,6x52R. A co se týče vývoje ráží k menším, v naprosté většině se to týká ráží vojenských. L a L!

Autor: J. Doubrava | 29.12.2011 21:54
Ahoj Kesle,
ráže 9,3 x74 R a podobné nechci v žádném případě zatracovat, jsou to ráže zajímavé také jsem o ní přemýšlel a nakonec z uvedených důvodů nepořídil ( zatím (-:)) . Dovolím se ti lehce oponovat, ONV pro 9,3 x74 R je spíš 140-160 m dle výrobce, na 200 m to potom znamená pokles proti záměrné 12-14 cm, to korekci vyžaduje –musím s tím počítat. Na 300 m je už cca 50 -65cm. Není to zkrátka ráže pro střelbu na větší vzdálenosti. To je v poli nevýhoda.
Co se týká střeleckého umění lovců na mysl. akcích, to nechci hodnotit, na to má vliv spoustu okolností, ráže nejmenší . Přesto je příjemnější tupl na běžící zvěř po hodinovém čekání v mrazivém větru z dvojáku 8x57 JRS než z většího kanónu.
Také malá poznámka k rozložení střely, já střílím zbraní ráže 7RM, výkonově je myslím srovnatelná s 9,3 x 74/62, přesto nemohu tvrdit, že vždy prostřeluje, vzpomínám si minimálně na 5 případů, kdy tomu tak nebylo , jednalo se o černou- lončáky . Znamená to , že střela předala 100 % své energie, s žádnou „neulítla“, minimálně v těchto případech tedy předala více energie než po zásahu tvojí ráží – v případě, že vždy ( jak píšeš) prostřeluješ .
Zkrátka tak jako vždy- není to ani bílý ani černý, něco mezi.
Lovu. JD.

Autor: kesl | 29.12.2011 23:24
No dobře, ale nemůžeš změřit předanou energii střely, která prolítla...Takže tvrzení, že kule 7RM (kolikagramová?), která předá veškerou energii jí má větší, než ta prošlá 18tigramová devítka je na vodě :o)
No a o myslivecké vzdálenosti a etice jsem tady psal už mnohokrát, takže určitě víš, jaký na to mám názor. Netvrdím, že jadna ráže je lepší, než druhá, ale když jsem si v revíru naměřil záchytné body, kolikrát jsem koukal, o kolik jsem se sekl (balistika).
S tím dvojákem máš samozřejmě pravdu (tupl), jen jsem tou JRSkou nestřílel, takže s devítkou nemohu porovnat. Kolik dvojáků na honech uvidíš? Ale jak jsem psal, devítka mi nevadí.
Jo, a už jsi střelil tou 7RM srnče přes plecko na 60m? Vsadím se, že devítka nenadělá tolik paseky :o)
Ten pokles ve dvoustovce je 11,2cm při ONV 147m. Takže nastřelit na 170 a je vymalováno :o)
Vše s úsměvem! L a L!
PS:....je to jen akademická debata...

Autor: J. Doubrava | 30.12.2011 01:09
Na srnčí chodím s 223, ale s 7RM jsem několik kusů také střelil ( cca do 10), srnče žádné, ale několik slabých bulkařů . Střílím za lopatku ( 11,5g RWS ID),výstřel skoro jako vstřel, nerozbíjí to.
Zkoušel jsi někdy měřit rozptyl u 9,3 ? Jakých hodnot dosáhneš s tvým " zbrojním systémem" ?(jak patroně ,flintě a puškohledu říkají amíci).
Měsíc v duši.JD.

Ještě jeden příspěvek k akademické debatě. S tou předanou energií jsem to myslet tak, že v okamžiku zásahu mají 2 střely stejnou kinetickou energii, jedna neprojde, předá vše.Druhá spadne třeba metr za cílem,tudíž předá o tolik energie méně, kolik potřebovala k letu na vzdálenost 1m( například), nebo prostřelení břízy (-:).

Autor: kesl | 30.12.2011 01:22
No to je přeci jasné!!! S tou předanou energií :o)
Nasadils mi brouka do hlavy. Když jsem šel zkoumat tu balistiku, našel jsem v jenom z trezorů ještě jednu krabičku devítek (vůbec jsem o ní nevěděl). Prostě dojdu na střelnici a udělám si rozptyl. Ale udělám to z ruky (v sedě s oporou),ne ve stolici. Snad si neudělám ostudu. Mám zbrojní systém poměrně kvalitní, takže to je o oku a ruce. L a L!

Autor: Milan Soukup | 30.12.2011 05:34
To byla jen otázka času, než se ozve nějaký zarytý sedmičkář/magnumář:-). Já si hlavně myslím, že srovnávat 7RM a 9,3 je jako srovnávat hrušky a jablka:-). 7RM je určitě lepší pro střelbu na větší dálky, ale jinak....:-). Moc nechápu, proč to má přívlastek magnum:-):-). No a s tou předanou energií bych to tak jasně neviděl, střela, která zůstane v těle při nějaké deformaci, tak samozřejmě část energie spotřebuje právě k té deformaci, nehledě na to, že je rozdíl mezi střelou o váze 9-11g a střelou 15-21g s úplně jiným průřezovým zatížením atd. i z hlediska efektivní okamžité ranivosti. To je nikdy nekončící akademická debata o tom, co je lepší, jestli průstřel obou polovin těla nebo střela, která zůstane v těle s předáním nějaké energie, stejně jako diskuze, zda pomalá těžká je lepší než rychlá lehká:-). A s tím rozptylem mě už jednou hecoval kamarád. Na 100 m byl můj zbrojní systém:-) v 9,3 úplně stejný jako ten jeho v 7RM:-) (Sauer vs Steyer). Ale viděl jsem jako doprovod poplatkových 3 kusy srnčího střelené 7RM na vzdálenost 50-100 m, devastace značná, čím stříleli nevím. Pokud bych třeba z 90% lovil vysokou ve vzdálenostech někde kolem 200 m, tak bych asi dal přednost 7RM (no já spíš 300 WinMag:-)), ale když z 90% lovím prasátka kolem 50 m, tak dám přednost 9,3, protože s ní si na těch 200 m v případě potřeby šáhnu taky, ale pro těch 90% to bude lepší než 7RM. Podle mě se volba ráže má odvíjet podle účelu, k čemu to chci. MS

Autor: Ondřej Smetana | 30.12.2011 13:24
Já bych k tomu jen podotkl, že střelba na 200 metrů pro mě není myslivost. Nemusím ji ve svém sdružení praktikovat a jsem za to nesmírně rád. Pro mě myslivost je o tom kus našoulat, počkat si na něho v místě kde ho to překvapí a tak. Takže co má jakej pokles na 200 a 300 metrů mě fakt nezajímá. Téma se také jmenuje 45-70 Government a lov černé zvěře. Vy někdo v noci na 300 metrů něco vidíte??
Ne ne pro mě je myslivost tradiční zbraň, takže žádná dvojnožka a podobný supr puškohledy na tzv. long range. A tradiční zlamovací zbraň je stejně tak do 150 metrů. A já fakt víc nepotřebuju. Roztyl, další taková akademická debata komora černé zvěře je dost velká na to aby se dala trefit na normální vzdálenost i něčím co má rozptyl 10 cm. Já dělám myslivost ne triatlon.

Autor: Břéťa Ambrož | 30.12.2011 14:10
Ondřeji zřejmě máte na mysli biatlon, v triatlonu se nestřílí...:)

Autor: Ondřej Smetana | 30.12.2011 16:33
:D Jo to asi mám, měl jsem na mysli to, jak se tam běhá na lyžích a střílí z malorážek do těch malých černých koleček, které se po zásahu změní na bílé.

Autor: velecky michal | 30.12.2011 19:45
Tak teď jsem se dobře pobavil!Je vidět,že se diskuze ubírá správným směrem.

Autor: kesl | 30.12.2011 21:37
Jednou bych chtěl vidět, jak se biatlonista trefí 45-70 Governmentem do toho kolečka :o))) Je to 50m. A pokud by to bylo vstoje, kam by dozadu doputoval. L a L!

Autor: Ondřej Smetana | 30.12.2011 22:05
Tak to zase nasměruju. Myslím že by neputoval nikam. Shodli jsme se tu že z u nás dostupného střeliva nejvíc kope Hornady. Tady jsou dvě videa se střílením právě s tímto střelivem a nevidím nic, co by někoho odhodilo dozadu, rozseklo mu čelo nebo vykloubilo rameno. Vidím jen zpětný ráz srovnatelný s 30-06 sprg. u kterýho nepoužívám ani gumovou botku a ne tak kick stop jak taky kdosi zmínil. No posuďte sami:

http://www.youtube.com/watch?v=XiAhi-rIYd0

http://www.youtube.com/watch?v=kQTiVKJKu1k

A tady u nás normálně používaná 9,3x74R která má prý výrazně nižší zpětný ráz. :

http://www.youtube.com/watch?v=voE_GGRh8U4

Autor: kesl | 30.12.2011 23:32
Opravdu to není taková řacha...Ale dá s to odvodit i od toho tvaru patrony. Ona ta 9,3x74R se také v pohodě zvládne. Když dám do brokového laufu vložnou hlaveň, tak to nekope skoro vůbec. Ale zase má o kilo víc.
Na tom videu je vidět, že ta flintička 45-70Gov je robustní. Určitě záleží na flintě jak to kope.

Autor: ValíkVlastimil | 31.12.2011 12:57
Celkem pohodová...http://www.youtube.com/watch?v=bhg5GD4ToR0&NR=1&feature=endscreen

Autor: Martin Skřivánek | 31.12.2011 13:07
jaká to je vůbec ráže? jaké má rozměry ten náboj?dík

Autor: Martin Síla | 31.12.2011 15:28
Martin Skřivánek: 45-70 Government, v našich mírách to je 11,4 x 53,5R.

Autor: Martin Skřivánek | 31.12.2011 17:59
uff tak to je teda šiška.to jde asi v letu vidět :-).

Autor: Rudolf Husák | 31.12.2011 18:44
Tak koukám, že se nám z našeho dobrého mysliveckého fóra stává kowbojský émerický shou.

Autor: rici czech | 31.12.2011 19:13
Chlapi ráže perfektní prase na fleku ,srnčí čistě složeno na nástřelu,balistika i rychlost supeer ,zpětný ráz minimální ,munice obrovský výběr.Tož prodávejte ty svoje prskátka a ohnivé hole a jedině 45-70 gov:-))))))))).PS:Do Nového roku pevné zdraví, hodně štěstí ,loveckých ůspěchů a jak jinak než s 45-70 gov :-)))))))))

Autor: rici czech | 31.12.2011 19:16
Jo abych nezapomněl na lov si vemte sebou nosiče munice protože ten patron je hooodně velkej a těžkej tot jediná nevýhoda.PS v pákovce marlinu a širokém sombréru nebudete mít konkurenci:-)))))))))))))))))))))))))))))))

Autor: Antonín Straka | 31.12.2011 20:28
Omlouvám se za obrovské odbočení, ale když sem píše rici czech, nedá mi to abych se kolegy nezeptal na zkušenost s brokovou kozlicí Bretton? Nedávno jsem ji viděl v komisi v jedné lověně, přišlo mi to jako zajímavá zbraň, ale rici ji prodává, tak jsem se chtěl informovat detailněji:)). K té 45-70 Gov viděl jsem to na naháňce před třemi lety, host to měl právě v Marlinu, pánové to byla šupa:-D. Chudák měl flintu krátce, ale co to s ním udělalo, bál se pak pomalu na flintu sáhnout. No po ráně utíkalo hluché prase pryč:-D, střelec měl rameno a tvář barevnou jak indián:)) a co vím flinta šla z domu. Tak pokud o této ráži někdo uvažujete, tak chlapi prvně na střelnici a vyzkoušet si, jestli má pro vás cenu do ní vůbec jít.Jinak ve správných rukou a do sta metrů je to medvědobijka:-D

Autor: rici czech | 31.12.2011 21:30
Chlapi o té 45-70 byla sranda doufám že jste to pochopili:-)Já lovím 222. tož se bojím na takový kanon jen podívat:-) Antoníne nevím co bych k brettonce napsal.Snad jen je to slovenská výroba v licenci Francouzů ze Saint Etienne.Je kompletně vyrobená z nějaké ušlechtilé slitiny hliníku či co (nejsem metalurg nemohu specifikovat) včetně hlavní.Rozebírá se tím způsobem že po vytažení předpažbí se hlavně ručně bez pomocí nástrojů vyšroubujou z hlavnové objímky.Její váha cca necelé 2.3 kg je nejlehčí co jsem měl kdy v ruce.Výměnné zahrdlení se šroubuje ručně (venkovní čoky)a poté se nasadí objímka.Systém uzamykání zajištují 2 trny které zajíždí do baskule a zajištují se vačkou v baskuli.To znamená nulová závěrová vůle která se stále vymezuje. Zlomení zbraně se provádí kličkou která ovšem není seshora baskule jak jsme zvyklí ale z boku(není vhodná pro leváky)je to pomalejší nabíjení než klasika ale dá se nacvičit:-)Její obrovská výhoda je v její lehkosti ideál na courání po revíru.Zpětný ráz po nabití 20/76 je vcelku zvládnutelný.Při plném čoku vynikající krytí.Mířidla není klasická lišta ale muška na objímce na konci hlavní a na baskuli takové vybrání do V.Při zmoknutí to absolutně nerezne nemá co není to klasické železo:-)Zajištění je také nezvyklé provádí se takovým zahlým "plechem" z boku ůdajně zajištuje spouště i kladívka (nemám ověřeno rozebráno jsem to neměl)každopádně systém zajištění je slabina co se týče pohotovosti odjištění(taktéž doma nacvičit).Prodávám z důvodu toho ,že od 18 jsem lovil z dvojkou a do kozlice se nemohu nějak srovnat:-)

Autor: Ondřej Smetana | 01.01.2012 14:43
Srandu jsme pochopili, aspoň tedy já. Ale nesnažil jsem se tu z toho dělat westernové fórum ani se rvát za 45-70. Uvažoval jsem o ní jako o ekvivalentu ráže .45 Blaser(nemá rantl, 45-70 má rantl) a určitém nástupci staré 11,6x60R . Videa byli především s Marilynem, ale to proto že 45-70 ve dvojáku, jednušce a nebo nevím v čem evropsky mysliveckém jsem nenašel. Je to ráže která se u nás prosazuje víc a víc, narazil jsem převážne na hodně dvojáků v této ráži. Nejen předělávek! Dvoják Davide Pedersoli se nabízí v ráži 9,3x74R a nebo právě 45-70 govt. Poprvé jsem o této ráži uslyšel před několika lety v souvislosti s Baikalem Artemidou. V té době u nás byli náboje takřka nesehnatelné. V součastnosti je seženete v každém druhém obchodě. A hned od několika výrobců s různou laborací. Této ráži hodně fandí puškaři. A pánové koukejte prosím hodně před sebe a i hodně za sebe. Předchozí majitel mého ZKK mi povídal o komentářích co k němu měli když dotáhl do sdružení 30-06 sprg. Tenkrát do springfielda sehnal jen dva druhy patron a musel si pro ně jezdit až do Brna. Teď je 30-06 sprg. skoro česká klasika. I když nevím proč ji sem zatáhli v čem se jim nehodila 8x64S ? Já jsem ten poslední kdo by sem tahal americké ráže. Pro mě to není 45-70 government, ale .45 Blaser s rantlem. Takže bych to s přehledem pojmenoval 45 R Blaser. Pro mě je krásná středoevropská myslivost a ne západní lov.

Autor: Antonín Straka | 01.01.2012 16:40
Díky Richarde za info o té Brettonce, je to zajímavá flinta. Myslím že je to hodně podobné jako s tou 45-70 Gov. Je to něco jiného než na co jsou lidi zvyklí, a to budí pozornost. Někdy pozitivní někdy negativní. Nejdůležitější je ale vždy spokojenost uživatele, ne názor okolí.A prvně si vše vyzkoušet, nedat na všemožné rady a nebo jen na prodejce. Co já si třeba vyslechl kvůli jednušce 20/76 - co s tím chceš střílet,máš jen jednu ránu atd. No a teď s ní pochodím všechny hony kromě kačeních a i ty by se s ní daly odbýt:)), prasátka padají líp jak po dvanáctce a při současných stavech drobné úplně stačí. Navíc člověk si dává na ráně víc záležet a trefuju líp jak s kozlicí. A vo tom to je:-D

Autor: Ondřej Smetana | 01.01.2012 17:43
Puškař ,,Gunmaker Staněk´´ mi řekl k 45-70 a .45 Blaser následovné: Každá ráže má své výhody a nevýhody univerzální a nejlepší ráže neexistuje. A tradice dělají své, když začali vojenské patrony nahrazovat původní lovecké taky lidé hájily ty svoje a i si kulky odlévali doma a přebíjeli aby mohli střílet ze své staré zbraně se kterou vyrostli. Pak přišla éra 7x57 lidé s ní vyrostli a vše ostatní bylo špatné. Teď to zase směřuje do knedlíků 8mm , 9mm, 9,3 mm je těch flint a nábojů víc a víc. A knedle ráže .45 se prosazují také pomalu ale myslím že místo si u nás určitě najdou.
Pamatuju si, když u nás měl pouze jeden člen ráži 9,3x72R pouze jeden. Zbytek ráže pod 8mm. No a teď 1x 9,3x72R, 1x 9,3x74R, 3x 8x57JS 1x 8x57 JRS a 1x 9,3x62. A každá ráže si prošla stejným. 8mm - copak máme jeleny?? 9,3mm copak střílíme medvědy, to to prase budeš rovnou porcovat??

Autor: Jan Slavětínský | 01.01.2012 18:58
Petr Staňků ti flintu určitě udělá. Já bych za ty prachy koupil na springfilda pořádnou optiku a tu z něj bych si dal na 9,3x72R. Čuňata, co všichni lovíme budou slyšet na jakoukoliv kuli, jen je poteba je dobře vidět a nemusíš mít 45 Goverment..Myslím si.. Lovu

Autor: Matěj Fous | 01.01.2012 19:02
Prosím Tě Ondřeji,rád si přečtu jakékoliv názory a informace - tedy samozřejmě i ty od Tebe,ale nešlo by to příště sesumírovat do méně příspěvků? Přeci jen pro starší a méně chápající hlavu jako mám já je tolik příspěvků na jediné téma příliš a nepamatuji si z toho téměř nic.Na podobné téma "Ráže 9,3 x 72R" jsi těch příspěvků zplodil 30 (třicet!) a nyní na 45-70 Government za zhruba 1 týden jsi již na počtu 21 (dvacetjedna!)

Autor: rici czech | 01.01.2012 19:15
Chlapi tady už vše bylo řečeno a myslím si ,že tu 45-70 nemá cenu Ondřejovi vymlouvat.Klidně at si to nechá postavit zaplatí a možná mu to bude vyhovovat anebo se bude tlouci za pár měsíců do hlavy,takový je život.

Autor: Leon Zumr | 01.01.2012 19:23
je zajímavé že mu rozmlouvají ti co to ani neviděly natož aby si z flinty 45-70 vystřelily :-))

Autor: rici czech | 01.01.2012 19:34
Omyl Leone já si párkrát střelil a osobně mi to stačilo viz.několik jiných přízpěvků kolegů :-))))

Autor: Jan Slavětínský | 01.01.2012 20:07
Leone nejsem ženská a zatím jsem i s měkkým...Nevystřelil jsem si z 45-70, to je pravda a rozmlouvám mu to, protože bych si za 30 litrů pořídil úplně jinou zbraň nebo optiku než nějakou 45-70. Nic víc. Sele a lončák lehne i po sedmičce s 9 g SP...

Autor: Leon Zumr | 01.01.2012 20:09
nechápu co ti na tom stačilo je to v pohodě zvládnutelná ráže když se neklepeš strachy jako ten borec co psal M.Bergman když nebudu brát že já mám 110kg tak jsem s tím viděl střílet chlapíka kterej měl zhruba 70kg a sázel tam z marlina na střelnici vestoje bez opory a desky o průměru asi 15cm mu na 50m padali jedna za druhou

Autor: Leon Zumr | 01.01.2012 20:17
Honzo sele nebo lončák lehne i po menších v pohodě tak že na naháňky to je zbytečný ale na šoulání po řepkových nebo kukuřičných polích to bude dobrý díky barvení když nemáš psa a není potřeba do toho ládovat nadupaný Hornady
P.S.díky tomu že jsme každý jiný je tolik druhů zbraní a munice hodl jednomu se líbí blondýnky druhýmu černovlásky :-)

Autor: Jan Slavětínský | 01.01.2012 21:29
Leone, jasně.. Já osobně bych tu investici do té 45-70 hodně zvažoval. Není to žádný extra zázrak ráže. Udělá stejnou práci jako spousta jiných, které jsou praktičtější a universálnější. Jako fandovi do zbraní se mi tyto slova těžko říkají, ale šetřím kolegovi peníze... nic víc. Lovu

Autor: Ondřej Smetana | 01.01.2012 22:09
Matěj Fous měl pravdu, píšu a píšu a téma se stává nepřehledným. Mě to nevadí, protože já sice nepřetlumočím vaše příspěvky doslova, ale vím, co tu bylo a nebylo napsáno a lehce se v tom orientuju. Ale když na to koukne někdo jiný, může mu to dělat problém a téma shledá jako hromadu příspěvků, kde se poenta dá pochopit z deseti příspěvků.
V přestavbách flint nejsem horká hlava, na ráži jsem se ptal, ale neznamená, že si zítra poběžím zadat objednávku a už vůbec ne na ráži co neznám. Zajímat mě zajímá ale stejně bych nejdřív šel do nějaké jednušky a po 15 prasatech a 5 kusech srnčího dělal závěry. Osobně mi sedí, co se týče nábojů z rantlem 8x57 JRS, 9,3x72R a 9,3x74R. Zatím nic nestavím, ale pokud budu nejvíc to chlapy vypadá na 9,3x74R. A nebo 9,3x72R moje obojetnice dostane výměnný dvojákový svazek. Už teď to holce sluší a byla by ještě hezčí.
45-70 govt. jsem zvažoval kvůli malému tlaku a velkému průměru hlavní. Zmenší se tak mezihlavňová lišta. Ale vypadá to, že buď budu stavět na nějaké dvacítce (merkel, CZ-USA Ringneck) a nebo půjdu do original dvojáku Sabbati clasic, měl jsem ho teď v ruce a líbivá flinta jak dělaná pro házené rány. Chlap ji vykšeftoval novou za 40 000,- v ráži 9,3x74R a nemůže si ji vynachválit. Ale uvidím. Nadšenec do 45-70 nejsem a má cenu mi to rozmlouvat, poslouchám a z každého příspěvku si něco beru. A hodně hodně si zvážím jestli zainvestuju do něčeho 30 tisíc. 45-70 osobně fakt neznám, ale nadchla mě ve spojitosti s 45 blaser, o kterém jsem četl článek, kdy to byla ráže spec. vyvinutá na okamžitý zastavovací efekt. Proč ho potřebuji? Střílím u řepky a když se to vrátí do řepky je to problém, ale hlavně dost u nás začali zavádět ostropestřec a začali se nám s tím objevovat problémi, pokud se do toho prase vrátí těžko je najdete, je to skoro nemožný. Přišli jsme tak o dvě prasata a chlapy se na to pak vykašlali a už k němu nechodili. No a situace u mě vypadá, že kolem baráku, vnadišť, mysliveckých kukuřičných políček kam až lidské oko dohlédne všude ostropestřec. Žádný můj posed ani kazatelna nebude mimo ostropestřec. A mám trochu strach, jak to můj springfield bude zvládat. Hold asi nějaký noční vidění a zásah na jistotu, jinak jsem bez prasete. No uvidím v létě popíšu jak s tím válčím.

Autor: Milan Soukup | 02.01.2012 13:26
Když už, tak pro naznačený účel bych uvažoval o pákové opakovačce Marlin, třeba tady:
http://www.zbrane-dave.cz/products/a1895g-marlin-cena-18-500-kc/

Spíš než nechat si něco stavět, navíc Marlin je pro leváka i pro praváka :-), použitelnéí na naháňku i na posed do patřičných vzdáleností. MS

Autor: Ondřej Smetana | 03.01.2012 01:50
Jenže jak tu psal Rici czech já bych si připadal jak kovboj, pákovku fakt ne, měl jsem to v ruce a fakt supr. Cvak, Cvak a přebito. Ale já jsem příznivce těch klasických mysliveckých zbraní, takže pákovka pro mě nepřipadá v úvahu. I když jsem na ni koukal. 45-70 bych vyzkoušel v jednušce Harrison and richardson nebo v jiné. A jen zkusil. Ale jsem myslivec a podle toho budu i střílet - zbraň + způsob střelby.

Autor: Fesoj | 03.01.2012 02:28
Ondřeji, jenže právě pákovky byly primárně určeny pro lov, naopak zbraně s válcovým odsuvným závěrem jsou původně vojenské. Je to holt o tradicích. Mně osobně taky pákovka s optikou nepřipadá zrovna košer, i když její nesporné výhody uznávám.

Autor: František Míka | 03.01.2012 12:02
Ondřeji, také já jsem uvažoval o této ráži, ale nakonec jsem z důvodů, které jsou v diskuzi prakticky všechny uvedeny od tohoto záměru upustil. Ono je pro individuální lov opravdu dostatek dobrých ráží v lepších zbraních. Pokud jde o využití na naháňkách tak jsem přesvědčen, že stejnou službu mi udělá můj oblíbený brokový automat TOZ v ráži 12 (není opravdu žádný problém s tou dlouhou hlavní, bez nutného odlícení, na běžnou "naháňkovou vzdálenost", s dobrým účinkem trefit vícekrát). Pokud chceš experimentovat, zkus nejprve v ráži 45-70 levnou farmářskou jednušku H+R (např. http://www.prokonzbrane.cz/dlouhe-zbrane/1729-kulovnice-msb2s57-NULL.html), jak je doporučováno výše.

Autor: Ondřej Smetana | 03.01.2012 19:05
Jsem rozhodnutý skoro pro devítku, ale jen tak 45-70 govt. ze stolu nesmetu. Jediný kdo to tady v diskuzi prakticky zkoušel je Tomáš. Už mám H+R vyhlídnutou, měl jsem ji i v ruce. Takový samo domo, ale za 7000,- co bych chtěl. Zkusím to a uvidím. Postavil jsem si 9,3x74R a 45-70 govt. vedle sebe a koukám na ně a víc a víc vede 9,3x74R. To by se musela 45-70 hodně prakticky osvědčit aby mě zradila od klasické lesní ráže.

Autor: Pavel Tomášek | 03.01.2012 21:15
Když ji miluješ, není co řešit.

Autor: jenda | 11.01.2012 14:12
Nejsem sice lovec ale mám 3 měsíce marlinku xlr 45-70.Jsem pouze revolverář a tato flinta mě nadchla a jsem opravdu spokojen.Zatím vystřeleno pouze 250 ran z toho 40 hornady 325gr ostatní přebíjím 405 ares a 300gn rem.Prach S060 47gn a 55gn.Rána ztoho je normál tlumící botka vše veme,škoda že nemám mladší oči má tosupr miřidla.Musel jsem dát z.dur.2-8-42 ten je vpořádku.Jen z nevědomosti naše montáž postupně vše zalepit nebo dát rovnou optilock.Nemohu srovnat k ostatním uvedeným rážím ale je to radost. Lovu a Lesu i střelnicím zdar.

Autor: Tomáš Peroutka | 14.01.2012 23:18
Zdravím. Chlapi, máte někdo praktickou zkušenost z lovu černé tímto nábojem za použití střeliva Federal nebo Winchester? Čím dál tím více se mě jeví použití střeliva Hornady FTX jako zbytečně naddimenzované, tenhle kalibr úspěšně fungoval dlouhé desítky let s podstatně slabším výkonem, než má Hornady.Chodím s tím do lesa a na ty vzdálenosti kde lovím nepotřebuju mít nastřelenou flintu na 100 m.

Autor: Ondřej Smetana | 15.01.2012 18:50
V listopadu jsem si jel koupit krabičku nábojů, ne teda Federal ani Winchester ale Remington 45-70 govt. 405grainů střela. Byl jsem si pro ně v Olomouci v Lesance. Lesanka.cz No a majitel a prodavač v jednom měl jednušku H&R 45-70. Tak jsem s ním hodil řeč a on velice velebil náboje Remington 405grs. Zkoušel všechny u nás dostupné. Bavili jsme se převážně o odstřelu černé a srnčí. Nezaznamenal s tím problém, jediný problém byla balistika. Jinak prostřeluje, výborně barví nedevastuje. Na naháňkách líná, takže bezpečná střela kde se musí víc předsadit než s Hornady. O Hornady říkal, že pro naše podmínky je úplně zbytečná. Že stačí i Remington 325grs ale 405 grs že je prý lepší a střílel na 100-150 metrů s 405 grs nejvíc střelil srnce na 170 metrů. Jen si člověk musí na střelnici zvyknout na pokles po 110 metrech. Do 100 metrů balistiku neřešil a střílel, jak to běželo, tak to běželo. Ráží měl několik, ale pro jeho lov, to prý byla ideální ráže. S jednuškou už se pomalu loučil a chystal se na kozlici, nebo dvoják. Do boku ráže nijak nejde, jen do 100 metrů neřeší a nad 100 počítat s poklesem.

Autor: Krabat | 16.01.2012 10:48
Jak byl spokojenej s jednuškou H&R ? Vyplatí se dát o 3 tisíce navíc oproti IŽ18?

Autor: Ondřej Smetana | 16.01.2012 15:11
Byl to spíš fanda 45-70 govt, než H&R. O té říkal že je to farmářská flinta. Je prý lehká a blbovzdorná. Měl jí asi 3 roky a nikdy prý neměl problém s ničím.

Autor: precechtel | 17.01.2012 10:07
loni v květnu jsem byl na předváděcí akci na jednušky H-R, střelnice Lazce v Olomouci, ozkoušel jsem 45-70 Gov´t a 243 Win.. K té 45-70 Gov't bych řekl tolik, že s nějakým kolimátorem pěkný soustřel na 50m, překvapila mně příjemná rána a příjemný pozvolný zpětný ráz. Myslím, že je to ráže vhodná do tlaku a na natláčky a na hromady. Již řadu let na tuto ráži jeden puškař překopává ruské brokové jednušky Iž 18. Co jsem se bavil s jejich uživateli, začali tuto ráži používat nejprve na hromady a natláčky a po několika letech provozu postupně ostatní kulovnice uložili do trezoru a používají tuto ráži na všechno. Znám jeden případ, co tuto předělávku prodal ve finanční nouzi, koupil ji kamarád. Samozřejmě nutno vzít v úvahu, že tato ráže má prudký pokles střely a má svá omezení. Ale jak znám drtivou většinu myslivců a jejich střelecké /ne/umění, stejně většina loví do vzdálenosti 70m a jen na poslední leči loví na 200+ a stojí po kolena v hilznách. Dnes si myslím, že předělávka Ižky je drahá a je lépe koupit hotovou H-R. F.

Autor: Tomáš Peroutka | 20.03.2012 09:16
Zdravím.Shodou okolností se mě dostalo do rukou střelivo 45-70 Govt. Remington střela SP 405 grainů. Při nástřelu 50 m zero (střed)byl pokles ve 100 m někde okolo 25 cm. Sice jsem ještě neviděl balistickou křivku, ale domnívám se, že s tímto nábojem se dá lovit bez korekce miřidel tak do 75 m. Úsťovou rychlost jsem naměřil 395 m/sec. Lovíte někdo s tímto střelivem ?

Autor: andybaxik | 31.12.2012 23:42
kedze som tiez zastanca pomalych tazkych striel tak som si kupil HR v razi 45 a po par mesiacoch mam asi taketo poznatky,pouzivam strelivo federal 300gr ulovenych 7 kusov ciernej zvery od 100kg do 27kg.Strielam v zasade na rebra za lopatku,kazdy kus po rane ide k zemi,3ks sa po chvili postavili a unikli cca 60m.farbenie intenzivne aj ked dva neboli prestrelene.Zo spatnym razom mam take skusenosti ak si strelec neda pozor a nezaprie si pusku do pleca poriadne tak sa mu to vypomsti u mna dvakrat rozrazene obocie.Po vystrele sa zbran vzdy zdvihne takze znacenie zvery po vystrele je nemozne vidiet v puskohlade,je to delo ale prirastlo mi k srdcu a do 100m sa nebojim strielat,a dalej v noci na ciernu ani nestrielam zver je vzdy pekne odkrvena bez podliatin vrele tuto raz odporucam