Myslivecké fórum

Nejsem žádný teoretik,a už vůbec ne ve střelivu,ale do CZ 550 308 W jsem za ty roky toho vyzkoušel již dost a zdálo se mi,že zůstanu u Norma vulcan - ale ouha,na začátku roku 2012 Radek navedl téma na Lapua mega 12g a já jsem se chytil - viz můj příspěvek ze 17.2.2012 20:11- .A výsledek? Pokud budou ke koupi,tak už nebudu nikdy měnit do 308W střelivo! Jen pro ilustraci nyní v poslední době : 2 selata na 1 ránu-obě na nástřelu (to zde již prozradil můj kamarád Pavel Černý),v minulém týdnu 2 lončáci během 3 minut,oba též na nástřelu- obojí kousek za domem, ind.lov - a další a další a i srnčí při rozumném umístění zásahu dobře trefuje a tzv.spolehlivě "zabíjí ale nerozbíjí" a celkem přijatelná cena za náboj! Tedy do 308W považuji střelivo za vyřešené.Upozorňuji,že nejsem žádný začátečník (myslivost se zbraní od r.1969),vyzkoušel jsem mnoho zbraní (ráží) i střeliva,i nyní mám mimo jiné i tu propagovanou 8x57,ale ta pohodová 308W s Lapua mega 12g vede.

Kamarád má kulobrok Brno 500 308W/12, docházely mu patrony a v lověně mu prodavač dal,on je tedy koupil - Hornady Custom 220 gr. Kulatý 14g. knedlík. Vo=726 m/s.
Máte s tím někdo zkušenost? Ustabilizuje Brno tuhle těžkou střelu? Tyhle náboje a střelu jsem viděl prvně,dokonce jsem je ani nenašel na stránkách Hornady.

chlapi, ty Hirtasy jsou pry nekde z Nemecka z nejakeho vyprodeje, vic ale vi bracha, mne bral posledni stovku tech 7x65R za nejakych 26Kc/ks...jak jsem psal ve vlaknu o ZH..cena SPCE

Jestli ma v te lesance jeste na prodej ty 308 nevim, je treba tam zavolat a zbytek si domluvte fakt s brachou, urcite vam vyjde vstric. On je totiz NP fanda...a dlouholety spokojeny uzivatel, akorat ma smulu, standard 7x57 uz nejsou a asi nebudou a on do te nejlepsi raze urcite nepujde :-)

S megama nemám osobní zkušenosti, ale jeden známí co používal obě váhy, tak říkal, že jako by měl pocit, jako by ta lehčí byla o něco měkčí (abych to upřesnil). Obě sice chválil, že dobře odvedou práci, ale ta lehká prý více poškozovala zvěřinu, to už byl holý fakt, ale s oběma se dalo lovit, takže to nebyla ani s tou lehkou žádná katastrofa, jen byl poznat rozdíl. Ale bylo to v jiné ráži.
Petře, příští týden se budu snažit sehnat ty Megy a když nebudou, tak budu hledat něco jiného :-).

Osobně mám vyzkoušené ty 12g V0 765m/s. Je to opravdu velmi spolehlivé střelivo, přesné a šetrné. Těch 9,7g s V0 850m/s jsem se trochu bál. Jinak žádná Mega není měkčí, naopak Mega je považována za tvrdší střelu. Mám ji vyzkoušenu v 308 a 30-06, nikde nezklamala, teď ji mám i do 6,5x55SE v novém přírustku do trezoru:-)))))

Jj, ten odkaz už sem dával Pavel Toman, jestli to není v té Lesance nějaká nárazová akce, co bude do konce měsíce, pár dnů, pryč, tak bych si udělal cestu do Holomoca začátkem března a pro dvě krabky skákl a vyzkoušel, pokud neseženu ty Megy.

Já bych šel do té těžší. Pokud někomu nevadí lehčí střela v .308, šel bych do Hirtenbergeru Nosler Pertiition. Na www.lesanka.cz je mají za neuvěřitelných 24,- Kč. Nejsem jejich dealer, jen jsem chtěl vyzkoušet ty Geka v 7,62x39 9,7g SP, tak jsem na jejich stránky kouknul a na tu cenu těch .308miček koukal jak na zjevení. Lesu, lovu

Radku už jsi se rozhodl do té 308 w pro ty Lapua Mega ? Já mám poslední 3 náboje a také o nich uvažuji,jsou o nich celkem dobré reference - přesné,dobrá ranivost i stop efekt při min.poškození zvěřiny a cenově přijatelné.Jen jsem na pochybách zda 12g což se zde doporučuje nebo 9,7g které v poradně doporučuje Hanák z důvodu,že právě ony byly původně pro 308W vyrobeny. Máte někdo srovnání nebo názor?

Přesto, že už 308W nemám, raději bych se měkkých střel v ráži s vyšší hustotou plnění, jakou 308ma je, vyhnul. Lepší bude tvrdší střela a mířit blíže k plecku. Lapua Mega 12g. je do této ráže vynikající volba, dále pak Hirtenberger Nosler Partition, ale i další bonded střely, nebo střela s uzamčeným jádrem - Norma Vulkan taktéž výborná. Další otázka pro někoho může být ceny. Megy jsem kupoval u Procházky v Rakovníku za 780Kč, což není moc. Mega je moje 1.

Radku
http://www.lesanka.cz/cz/menu/203/produkty/naboje/kulove/hirtenberger/
tuším,že je Vladimír Soukup v 308 chválil,já je v 7x57 jen a jen blahořečil :-)

Vláďo, to máš pravdu, při lovu to bylo tak max. do 100m, třeba to může mít vliv.

Tuto ráži jsem vlastnil cca 9let.Ze začátku jsem používal střelivo SB SPCE,to mě hodně zklamalo,velká devastace zvěřiny.8let jsem používal střelivo Norma Vulkan,max spokojenost.Ranivost úžasná,znehodnocení zvěřiny minimální.Na škodnou je ten Vulkan doslova kat,lišky téměř vždy přepůlené.V loni jsem si pořídil 8x57JRS a nyní zkouším NP od SB,ale mám trošičku obavy,jak to ve Vlašimy nalaborovaly.Jinak už mám koupené Vulkany,tak pevně doufám,že budou dělat stejnou radost,jako ve zmiňované 308čce.Jinak 308 je u mě na 1 místě.Super ráže.

Romane to mě překvapuje, nebylo to hodně blízko? Ve fotogalerii mám fotku srnce střeleného na kořen krku, na straně 12 a podívej se na poškození, nijak zásadní. Přidám ještě fotku srny z počátku října, jednalo se o vyhublou srnu s průjmem. Fakt je, že oba případy byly na větší vzdálenost, srnec je na 130m, srna něco přes 150m.

Vláďo, já jsem s SP 11,7g začínal, na černou vynikající, ale na srnčí mám zkušenost opačnou - díra na výstřelové straně jak po cihle, a to jsem se snažil dát vždy dobrou ránu, pěkně za plecko, na ránu jsem si počkal, až byl kus dobře natočený a nebyl nakročný, aby to neodneslo plecko...
Radku, z produkce S&B vyzkoušel PTS a když se rozhodneš jít jinam, ber to Geco, nebo Lapua Mega 12g - k tvé spokojenosti, vycházím z vlastních zkušeností, ti bude nejlépe vyhovovat ta Mega, i cenově to není nic hrozného, typuju patronu do 40,- Kč/ks.
Dej pak vědět, čím tu nejlepší ráži na světě budeš krmit :-)
R.

Nezměním, ono je to všechno +- stejné a 308čka ma malý zpětný ráz a méně výraznou ránu, i když někteří tvrdí opak. Všechno +- stejné, až na ty ruce asi teda :-).

no Radku oni se v poslední době nafukují všechny nábojnice od sellieru změnily výrobu a nevědí si stím rady :-/ mě vyměnily dvě krabice a ty co jsem dostal na tom byli stejně to samé kamarád v 7x64.Na to co píšeš bude stačit to geco pokuď jsi zvyklý na SPCE tak se ti to bude zdát i šetrný :-)

Když jsem se ptal u slečny v prodejně na rozdíl mezi NP a Exergy, kromě dvoujádra a matroše, tak exergy by měly být konstruovány pro lov těžší zvěře. Sama říkala(je to asi 5měsíců), že vlastně pořádně neví a ohlasy víceméně ještě nejsou a prodala pár krabiček spíše na zkoušku. V osmičce to navíc měla jen v nabídce, ale nebyly dodány a dokonce ještě ani vyrobeny :-D. Což mě trochu pobavila, je velmi ochotná, příjemná, ale někdy má dobrý seky.
Tak jsem si koupil Noslery a ještě více jak půlka zbývá. Spokojenost půl na půl. Sám nevím co koupím až mi dojdou

Radku pokud lovíš jen srnčí a mladou černou, není zas tak potřeba špekulovat a testovat střelivo.Nevím, můj názor. Poslouží ti se stejným výsledkem úplně všechno, co tam nabiješ. Něco jiného je pro vysokou,muflona ,dospělou černou ,prostě tvrdou zvěř na ránu.Důležité je střílet s klidem a na zvěř ,která stojí na blat. Potom nemůžeš nic hledat! Každá střela má jiný účinek na krátkou vzdálenost při lovu na vnadišti a úplně jinou ranivost v dálce 100 metrů při ranách v poli ap. Pokud chceš mít pocit "jistoty", tak si kup osvědčenou střelu KS od RWS. Je to rána za "sedm pětek" a časem zjistíš, že máš stejný výsledky jako s čím koliv jiným. Je mi divný, že ještě nikdo neotestoval ten Grom od PPU. U nás s tím střílí kluk,který si je koupil z neznalosti a je to opravdu dobrá kule - na srnčí šetrná a černou prostřeluje. Další taková malá skutečnost, která mě baví je, že kulové střelivo pro Hornady , Brenneke i pistolové pro Winchestra (.45 GAP,45 Long Colt aj. .460 SW mag.),se dělá ve Vlašimi v SB. Ten horport mezi muničkami dnes je a jedna dělá pro druhou...

Haralde, díky za reakci. Vezmu to od toho praktického, tedy od chování zvěře po zásahu. U nás v podhorské honitbě prasata nejsou kupodivu přemnožena a tak nikdo nezmáčkne na nic staršího než na lončáka a ti jsou u nás vesměs do 60 kg. Norma BST prostřeluje, prase obvykle barví po cca 20m, pokud nezůstane v ohni. Výstřel do 4 cm. Srnčí je prakticky vždy v ohni- 4ks loni. Liška je specifický případ. Loni jsem jednu nenašel, zaběhla mi po špatné ráně (v pohybu na cca 150m) do chrouní, pár kapek na kraji lesa, pak nebarvila a asi se dostala do nory. Ale měl jsem nevhodnou kuli, čekal jsem na vysokou s 11,7g Plastspitz. Jinak s BST, nebo lehkým Sakem bez problémů i po horší trefě. Něco univerzálnějšího - asi Norma Vulkan 11,7g, nebo Interbond 165 gr, ale kupodivu víc devastuje srnčí. Jak zatím známo, univerzální střela neexistuje - možná by jí mohla být Impala? 308 mám nastřelenu na Norma BST 9,7gr na 100m, 3 cm nad - ONV 170 m. Když musím střílet na 200m, pak jen zamířím o 5 cm výše což je snadné odhadnout. Dál s Tikkou obvykle nestřílím, jen z povinnosti na lišku. když mám nabitý plastspitz 11,7 g, do cca 130 -150 m mířím stejně jako u BST. Tikka má twist (stoupání)11 palců a kule od Normy jsou jak pro 9,7g tak pro 11,7 g dobře stabilizovány - nemají stranovou odchylku. Protože jsem už "starej a trochu pohodlnej" tak na vyspělou vysokou, když bych měl střílet dál, beru raději 300WM. No a k výměně ráže, pusťe se chlapi do mne, ale 308W není špatná. Jen to chce se dobře trefit. I po komorové ráně z 8x57 JRS na cca 100 m mi šlo srnče dobrých 50 m (Sako Gamehead 11,3 g).Nevěřím na zázračné ráže ani zázračné patrony. Můj táta střílel vše z obojetnice 9,3x72, vždy do 100m a nic nikdy! dlouho nehledal. A ještě k 308. Dr. Chalupník jednou vyslovil zajímavou myšlenku, na které asi něco je. A to, že americké ráže chtějí americkou kuli a laboraci, evropské pak evropskou. Je fakt, že střely od Noslera, Barnese a Swifta třistaosmičcce chutnají lépe než ty od SB. Když mohu doporučit, pak cvičit s terčovým střelivem, které není drahé a na zvěř nelitovat za kvalitu pár korun navíc. Kolik toho v lese nabo na poli vystřelíme. Já tak max 25 ks za rok. A ještě jedna věc, když nastřeluji je dobré se podívat do balistických tabulek. Nelžou. Lesu, lovu ...IN

Ivane Nedvídku, máš přehled! Ale, ještě by mě zajímaly hodnoty nástřelu na 100m při tomto uvedeném výběru munice. Nepředpokládám, že si střelec, v lovecké vášni, plně uvědomí jakou munici musí dát do komory a jak správně zamířit (nadsazení, snížení záměrného bodu - záleží na použitém střelivu).
Spíše bych volil kompromis. Radek určitě hledá něco univerzálního.....Prase 100kg v ohni (max do 50m od nástřelu), srnčí v ohni nebo do 20-ti metrů, liška v ohni (nebo blízko nástřelu) s mírně poškozenou kožešinou, atd. A "včíl babo raď"!
Je mi to jasný, ať vymění ráži. Ale co naděláš.....

Radku, možná bude dobré na stránky zařadit možnost "hledání". O této ráži a střelivu zde bylo napsáno již hodně...

Hop do nového měsíce.

a takhle vypadá když projde pleckem a roztřelí páteř a zůstane pod škárou stříleno proti svahu asi 80m
http://img.fotoalba.centrum.cz/img17/7791/24197791_1_6a9hbfzg.jpg

:-) tak jsem zalovil v šuplíku a nafotil důkaz:
http://img718.imageshack.us/img718/7130/pict0040wh.jpg

Vlevo je Silvertip 180grs (řady Super-X, CXP3) z 30-06 po průstřelu lišky na měkko (na 100m v běhu), kuli mi donesl zvědavý honec, když hrabal ve sněhu kde končila čára po průstřelu.

(ty olovnaté šupiny z řízků, o kterých jsem mluvil, byly z jiného prasete, které jsem už postřelené "doháněl" asi na 150m a trefil těsně pod kyčel :o) olovo pak bylo i tam kde bych jej nečekal... srnčí mě to rovnou vyvrhovalo, za plecko díra na pěst)

Vpravo je Interbond stejné gramáže i zbraně po průstřelu lončáka, zezadu šikmo přes komoru, cca na 80m, kule ještě na výstřelové straně proběhla lopatkou a zůstala těsně pod pružnou škárou.

no nevím jak to funguje v 30-06 dělají se 150 a 180gr ale v 308 180gr žádný střepiny nebyli a velice šetrný na černou ale srnčí za plecka dírka tam a tunel ven ale bez podlitin a hlavně to označení tvrdosti je pro všechny střely a silvertip má trojku jiný se nedělal a nedělá

Ten silvertip je ještě rozdělen podle označení 1-4 (4-nejtvrdší) podle tvrdosti a rozkladu střely. Lovil jsem trojkou a nebyly problémy. L a L!

nemůžu mluvit o 308 ale jen 30-06, Silvertipu sám dovozce říkal "řeznické střelivo" vhodné do automatů na naháňky :-) účinek výborný, pokud nehledíš na poškozovaní zvěřiny a střepiny ve zvěřině (měl jsem 40 ks a tuhle teorii potvrzuju).
Proto bych doporučil do 308 totéž, co se právě chystám sehnat do mé 30-06 - Winchester Power Max Bonded nebo Federal Fusion (obě poměrně levné střely typu "bonded")

Se střelivem GECO jsem lovil cca 3roky a bez nejmenších problémů. Srovnávat s SB SPCE nelze, jak v přesností(ta je vynikající), tak s účinky a poškozením zvěřiny. V loňském roce jsme z kamarádem zkušebně přešli na SB NP.Osobně jsem ulovil - srnec 120m v ohni,vstřel průměl střely, výstřel cca 2cm, zvěřina nepoškozena. Srnče 30m odešlo 20m nebarvilo,vstřel téměř neznatelný, výstřel průměr střely. Liška 50m nelze komentovat. Kolega toho ulovil mnohem více, u srnčího stejné zkušenosti jako moje.Daněk 30m odešel 20m, danče 90m v ohni, laň 140m v ohni, černá ulovena nebyla. Náš závěr je takový, že je to střela tvrdší,velice přesná (v mé 308W), nepoškozuje zvěřinu, na kratší vzdálenosti cca do 40-50m srnčí odbíhá, ale ne daleko, lze dohledat bez psa. Na delší vzdálenosti to zůstává v ohni.Zatím u tohoto střeliva zůstanem. Co se týká stop efektu je střelivo do 308W mnohem lepší, např. Norma Vulkan a RWS EVO , ale také poškození zvěřiny mnohem větší.Je otázkou co kdo preferuje stop efekt a nebo poškození zvěřiny. Toto jsou zkušenosti mé a mého kamaráda, na jiných forech mají zkušenosti jiné. Nejsem dealer SB, ale toto střelivo se zdá být opravdu dobré(i cenově). Věřím, že exergy může být dobré, ale do své flinty kompozitní střelu nikdy nedám. Nejde jen o opotřebení vývrtu, ale čištění, odrazy a pod.

Kušujte oba-:) Sorry,nevydržel jsem to...

Proč máš teda v nadpisu chybu s 308W, chtělo by to opravit na 8*57JS ne :-D