Dnes je 10.08. 2020. Slunce výchází v a západá v  | Měsíc výchází v a západá v

Příměstské honitby a lov



Vkládat příspěvky mohou pouze přihlášení uživatelé. Taky se mohlo stát, že Vám byl zamezen přístup pravděpodobně z důvodů porušení pravidel slušeného vyjadřování v příspěvcích. Přihlásit se....

Autor: rici czech | 13.08.2012 19:15
Nedávno jsem se potkal s kamarádem myslivcem, se kterým jsme se nějakou dobu neviděli.A tak nějak jsme se v hovoru přes psy dostali i (jak to tak bývá) k lovu.Trochu si stěžoval na podmínky v jejich příměstské honitbě,kde všude kde oko dohlédne je nějaké stavení či usedlost a postupem času začíná být při lovu kulí nesvůj z důvodu bezpečnosti při lovu .Má strach z odrazu a tak jsme řešili vhodnou ráži nejméně náchylnou k odrazu.9,3*72R či 7,62*39 apod.Pokud máte nějaké zkušenosti z podobných honiteb ,sem s tím:-).

Autor: Leon Zumr | 13.08.2012 19:57
to už stejně nemá cenu teď nám přišlo z okresu nový nařízení že se všude tam kam na územním plánu zasahují hranice zástavbového plánu nesmí lovit že už to jsou nehonební pozemky,Jinak ta 9,3x72R je perfektní na rozumnou vzdálenost viděl jsem s ní ulovený srnčí i černou a velmi šetrná

Autor: M.Bergman | 13.08.2012 21:00
V příměstských honitbách s hustější zastavěností budou dle teoretické úvahy nejvhodnější co nejpomalejší ráže, jejichž balistika má ONV do max 150m a tudíž při horizontálním výstřelu na rovině pustí střelu ve cca 300m do země.
Rychlost střely a její provedení budou rozhodujícím způsobem rovněž ovlivňovat odráživost od pevné překážky v místě dopadu, takže bezpečnější by z tohoto pohledu měly být měkké střely.
Každopádně by se v takových oblastech měl lov limitovat lovem z posedů, nebo vyvýšených míst a lovit výhradně nakrátko. Osobně jsem přesvědčen, že zde větší nebezpečí než odrazy střel plyne z mnohonásobně pravděpodobnějšího nekontrolovaného přístupu osob a dětí do prostoru případného lovu. Jelikož v takovém zastavěném příměstském území bydlím (i když honitbu mám jinde), nevěřili byste, kolik dětí se v povečer (i počínající noci) toulá v okolních porostech a jak je zvěř navyklá na pohyb lidí a chodí si večer z nedalekého lesa přilepšovat k zahradám domů. M.B.

Autor: Jan Sokala | 13.08.2012 22:19
No Rišo,nevím nevím,ale 7,62x39 a neodráží se.....?V podstatě se odrazí vše,záleží na porostu,teplotě atd.V takových to oblastech ti volba ráže až tak nepomůže,může svým způsobem být ta či ona ráže vhodnější,ale jak píše M.Bergman pohyb lidí neodhadneš a nikdy nevíš zda za tím či oným keřem si nehrajou děti.A pokud vystřelíš,je jedno jestli 3006 nebo 9,3,to riziko je pořád,i když třeba nepatrně menší.A to že si koupím 9,3x72 a budu doufat že se neodrazí je hloupost a risk.Dá se ještě operovat s dobou lovu,přeci jen brzo z rána je pohyb lidí výrazně menší,ale nelze na to spoléhat.

Autor: Děda z lesa | 13.08.2012 22:45
Pokud se nepletu, tak ráží 9.3 x 72R lze dle zákona lovit ze spárkaté pouze srnčí.
Jinak těžká rada, snad stavět posedy a kazatelny zády k sídlištím či městu, střílet proti svahu ap., zkrátka maximální opatrnost.
Ráže zbraně případnému maléru nezabrání.

Autor: Leon Zumr | 14.08.2012 05:03
to se pletete Dědo z lesa dá se koupit munice která má výkon na veškerou zvěř

Autor: rici czech | 14.08.2012 05:57
Honzo to já všechno vím:-) Ale je rozdíl vystřelit s pomalou a těžkou než s rychlou a lehkou.Bavím se o tom jak možno co nejméně eliminovat možnost odrazu,né střílet do keřů apod.Každá ráže nese určité riziko,ale kolega při představě že uloví srnce ,střela projde, odraz od země jak žabička a o 200či 300metrů dál je malér na světě.

Autor: Martin Skřivánek | 14.08.2012 06:28
mně osobně by za to žádný srnec nestál třepat se kam to letělo.

Autor: figi | 14.08.2012 06:33
Podle mých zkušeností lze riziko odrazu eliminovat jedině velmi rychlou a velice měkkou střelou. Čím pomalejší střela, tím větší pravděpodobnost odrazu. čím tužší střela, tím větší pravděpodobnost odrazu.
Ráže 7,62x39 a 9,3 x72R jsou na odrazy střel velmi náchylné.
M.Bergman píše naprosto správně - vysoký posed a lov na krátko ( max. 30 m ).
V takto problémových místech si jako odpůrce lovu na hromadách právě tento způsob umím představit jako velmi vhodný - vybrat dobré místo z pohledu bezpečnosti, tam krmit a lovit vše.

Autor: Pavel Černý | 14.08.2012 07:18
Lovím v příměstské honitbě a tak tento problém řeším každoročně. Srnce musím dostat na dostřel také 10x, než můžu konečně vystřelit. Obávám se, že ráže a tvrdost střely může nebezpečí pouze zmírnit, nikoliv odstranit. Když se mi povede ulovit kus, tak mám v první chvíli větší uspokojení z bezpečné rány, než z vlastního loveckého úspěchu. Letos 2 srnci ze země do mírných protisvahů na cca 10 a 12 metrů a jeden lončák z kazatelny do protisvahu na cca 30m (kule navíc zůstala pod škárou). Jinak souhlas s níže uvedeným, co se týče nevyzpytatelného pohybu lidí, u nás navíc i na koních - třeba i tři hodiny po setmění!

Autor: precechtel | 14.08.2012 07:50
no nestor české myslivosti J. Žalman na krátké vzdálenosti a do příměstských remízků na srnčí doporučoval starou ráži 6,5x52R /původně americká 25x35 Win./. Ostatně touto ráží lovil v lužním lese Javůrek, Holek ji s oblibou komoroval do svých kulobroků, když jsem zpovídal starší pány, co s ní lovili, potvrdili mi ideální lov do 120ti metrů, dobrý porážecí efekt, uloveno s ní měli téměř veškerou spárkatou zvěř. Dlouho jsem o této ráži jako alternativě uvažoval do obojetnice. A kamarád puškař, který lovil několik roků v bezprostředním okolí města, používal .223 Rem. a doporučoval případně .222 Rem. pro rychlou ztrátu energie střely zvláště při zásahu zvěře. Dlouho mi u nás trvalo /rovinatá Haná/, než jsem zlomil uvažování starších členů a nastavěly se všude kazatelny a žebře z důvodů bezpečné střelby, dnes prakticky ze země nikdo už nestřílí. F.

Autor: Leon Zumr | 14.08.2012 09:53
co jsem četl tak v USA je v příměstský revírech povolen lov spárkaté pouze brokem nebo jednotnou a co jsem koukal na videa tak i ten hrubý brok je velice ůćinný na krátkou vzdálenost

Autor: Erika Doležalová | 14.08.2012 10:29
Jen pro doplnění toho, co napsal Leon - v USA je přesně stanoveno, od kdy do kdy lze čím lovit (kulovnicí, brokovnicí na černý prach a lukem/kuší), liší se to jen v detailech. Právě proto, že většina oblastí je hustě osídlená, je tolik rozšířen lov lukem/kuší, kdy se střílí na krátké vzdálenosti a nebezpečí nechtěného zranění osob je minimalizováno. Např. kulovnicí lze ve většině oblastí lovit pouze dva týdny, právě kvůli bezpečnosti. V některých "revírech" jsou střelné zbraně zakázané úplně, takže třeba i na medvěda jdete s lukem. Proto tam prakticky neuvidíte posedy a kazatelny jako u nás - nemělo by to smysl, protože pohyb zvěře je variabilní, jednou máte jelence na 100m, jindy na 60 - z posedu kulovnicí u nás žádný problém, pro ně s lukem je to naprd, tak si nosí ty žebříky a chodí takřka najisto. Omlouvám se za OT, aktuální to bude, až bude u nás povolen lov mech.zbraněmi :-)

Autor: Děda z lesa | 14.08.2012 11:33
To Leon Zumr - ...dá se koupit munice, která má výkon na veškerou zvěř.
No právě, řadový český myslivec nepřemýšlí (a ani možná neví) o tom, že jeho léta používané střelivo nesplňuje o pár J § 45 a nebude si dělat vrásky s tím, aby vyhovující munici sháněl ve specializovaných prodejnách.
Shodněme se v tom, že ráže 9.3 x 72R není vhodná pro intenzivní lov spárkaté zvěře, ale pro lov srnčí budiž, třeba i v příměstské honitbě.

Autor: Leon Zumr | 14.08.2012 14:42
a vovo tom to je Dědo kdyby myslel tak v pohodě můžeme lovit i tím brokem protože když mi přijde srnec na 10m tak by ani tím brokem nebyl problém a nemusel bych se bát jako teď kdy ho raději pustím protože nemínim riskovat tak že bude uloven stářím
http://www.youtube.com/watch?v=yV3L_RyrGBk&feature=g-vrec

Autor: rici czech | 14.08.2012 18:53
Figi,tak s tím ,že podle tebe bude 9,3*72R k odrazu náchylná jsi mne zaskočil:-).Měl jsem za to ,že právě pomalé a těžké budou k odrazu méně náchylnější.Již zminovaný kolega loví tvou oblíbenou :-) 243W.Jestli můžeš dej nějaký tip na vhodnou střelu.Loví vesměs z 90% srnčí plus nějaké to jedno dvě selata ročně.Jsou prý nějaké A-maxy či V-maxy co se ůdajně při nárazu na tvrdý povrch rozloží "na prach".Co je na tom pravdy?

Autor: Vít Pátek | 14.08.2012 22:01
Jsou takové střely - jen jako jeden příklad -
http://www.remington.com/products/ammunition/centerfire/premier-disintegrator-varmint/premier-disintegrator-varmint.aspx

Autor: figi | 14.08.2012 22:02
Ty pomalé střely se odráží výborně. Ten samopalák 7,62x39 si velmi dobře pamatují ti, kdo byli na vojně. Noční střelby se svítícími střelami na 300 m - odráželo se to od všeho, ať to byl trávník nebo beton a krásně všemi směry. Pomalá střela se při nárazu na překážku méně deformuje či fragmentuje, a vysoká zbytkové hmotnost je v kombinaci s malým průřezovým zatížením střel pro 7,62x39 a 9,3x72R ( lehké střely pro daný průměr ) ideální pro odraz.
Pro 243W jsou střely Hornady A-max a V-max s velmi tenkým pláštěm a vysokou fragmentací, plášť je po celém obvodu střely včetně jejího dna velmi tenký.
A-max je terčová střela, asi nejpřesněji továrně vyráběná. Bohužel pro std. 243W to nebude, protože naprostá většina továrních 243W má stoupání vývrtu 10" a ustabilizovat 105 gr. těžkou dlouhou terčovou střelu není šance.
V-max se dělá v několika hmotnostech, osobně bych pro daný účel doporučil hmotnost 87gr., což je pro stoupání 10" ideální, někteří dokonce tvrdí, že je to nejpřesnější střela pro std 243W. Na srnčí bude fungovat určitě, podle toho, jak hodně bude fragmentovat pak buď zvýšit rychlost pro ještě větší fragmentaci, nebo jít do lehčí střely. Záruka, že se nebude odrážet rozhodně není, ale fragmenty po odrazu neletí daleko, zejména ve srovnání s tuhým polopláštěm. Střílet na zvěř pečlivě a velmi přesně, ne přes kosti, to by vás nikdo nechválil.

Autor: M.Bergman | 15.08.2012 11:31
Je třeba srovnávat srovnatelné. Pokud někdo použije při střelbě celopláštovou střelu, pak bez ohledu na ráži a rychlost se budou střely odrážet vždy. Odrazivost od stejné nárazové plochy bude determinovat rychlost a nárazová deformovatelnost (až fragmentace) střely a úhel jejího dopadu na překážku. Pro triviální představivost si hoďte na stěnu (nebo vystřelte prakem) měkkým a tvrdým předmětem různou rychlostí a přesvědčte se sami.
M.B.

Autor: figi | 15.08.2012 11:53
To vojenské střelivo byl příklad. Obvykle se střílelo do protisvahu, a přesto se právě celopláště proti všem předpokladům odrážely od všeho a všemi směry.
Poloplášť ztratí rychlost při nárazu díky své deformaci, ale právě při nižších dopadových rychlostech se začne rozdíl mezi celopláštěm a polopláštěm velmi rychle zmenšovat.
Osobně jsem zažil odrazy střel na lovu mnohokrát, a to i při střelbě na zvěř do protisvahu a se střelami různých konstrukcí a tvrdosti. Proto ze zkušenosti mohu tvrdit, že právě měkká a hodně fragmentující střela ( a zejména malé ráže s vysokou rychlostí ) je relativně nejméně náchylná k odrazům.
Ale jak už jsem několikrát psal, při střelbě počítám s odrazem střely VŽDY !

Autor: Tomáš Peroutka | 16.08.2012 05:15
Zdravím,

to co Figi napsal o malé měkké střele s vysokou rychlostí je naprostá pravda, sám na takových místech pokud to jde a není tam vysoká tráva lovím s 222. Rem.
Bohužel ale konkrétně tato ráže a předpokládám že i podobná 223. Rem mají oproti těžším střelám většího průměru tu vlastnost, že po zásahu zvěře často celá střela nebo její fragment podstatným způsobem změní směr letu.
Sám jsem byl svědkem toho, jak po komorové ráně ráží 222.Rem na srnce ve vzdálenosti ca, 50-60 m od něj zhasla v takřka neskutečném úhlu daněla.

Autor: ValíkVlastimil | 16.08.2012 12:52
Odráží se pomalé, odráží se rychlé, odráží se měkké, odráží se tvrdé. Zkrátka to co napsal figi z odrazem střely musíš počítat vždy ať trefíš či mineš.Je to na každém z nás jak a kdy se pro střelbu rozhodne. Někdo je váhavější střelec, někdo riskuje až dost. Sám jsem byl svědkem toho jak TIG střílený z 7x64 na běžící selata na cca 120 m na louce se odrazil každý ze 3 ran. Stojící střelec, velmi ostrý úhel dopadu a každá střela se odrazila.Sám jsem střílel ze židle na zaseté pšenici po lišce,ulovil prostřelil a Sierra cestovala dál z patřičným zvukovým efektem. Abych odpověděl na otázku-příměstský lov hodně složitý a netroufnu si ani náhodou někomu doporučit ráži či kam má střílet...

Autor: Michal Brabec | 16.08.2012 19:00
No, myslím, že to je jediná rozumná rada. Zbraň je zbraň a opatrnosti není nikdy dost. Ať je to za městem, nebo uprostřed polí...

Autor: prroud | 16.09.2012 08:59
Zdravim :-),.....no myslim,ze je jedna lepsi rada,povolit lov lukem:-).Ale to narazi na problem kterym je samotny pytlaceni panu myslivcu:-).Budeme uprimny,pri zdejsich pravidlech lovu a deleni se o ulovky,pytlacite vsichni!A dobre zamaskovanej lucistnik na lovu by vas odhalil,to je jedinej duvod proc se u nas lovit lukem nesmi a zrejme nikdy nebude moct,a ted me ukamenujte :)).Jinak jsem hodne rozcilenej,protoze miluju les a hodne let lukem lovim,jak neferove se ke zveri chovame,uz rana puskou je sok,jeste na zakrmenejch mistech,proste jedna ferovka za druhou.Povolil bych ujed jen na skodnou a pri premnozeni.Jinak ukazte lovci, co umite a dostante se ke zvireti!Dalsi rabovani kesu a prirody je jina kapitola,sama pro sebe.Pro prachy a osobni vyhody vsechno,ze ;-).....proud

Autor: Joska | 16.09.2012 10:48
Ba, ba "dobre zamaskovanej lucistnik" je ten největší pytlák, rána není slyšet a proto je dobře, že lov lukem není u nás povolen.
Nedovedu si představit to množství zmrzačené zvěře.

Autor: Fesoj | 16.09.2012 10:50
Hodně let lukem lovím - tohle je, prosím pěkně, MYSLIVECKÉ a nikoliv PYTLÁCKÉ fórum ! Na konkurenčním webu takovéto bláboly moderátoři okamžitě mažou a jestli k něčemu podobnému nedospějeme i tady, dostaneme se brzy na úroveň Novinek !

Autor: Joska | 16.09.2012 10:56
Reakce na prroud pytlačení myslivců. Proč ses neozval na ten příspěvek?

Autor: strejda zajíc | 16.09.2012 12:37
Přátelé,takových blábolů od "ochránců" si nemá cenu všímat,dost možná je to jen provokace.
A co se týče pytlačení:"Podle sebe soudím tebe!"

Autor: prroud | 16.09.2012 12:38
Pardon,to se jen zopakoval predchozi prispevek,ale rovnou muzu reagovat na poznamky typu,"vymazat" a "provokace" a podobne.Provokater nejsem a hadat ani urazet nechci,nemam problem s tim,ze nejsem vitanej a odejdu.Ale aspon vsichni podle reakci vidime,koho mame mezi sebou;-).Hlasky ze luk je tichej,dobrej na pytlaceni,to je ryze "ceska" reakce,na co se zabejvat necim poctive,kdyz muzu hned premejslet o podrazu a podvodu,ze ano?:-)Ona priroda a nese zem patri nam vsem a kazdej podvod na ni je podvodem na nas,to bych si nejdriv uvedomil.V tomhle state se podarilo rozbit moralku a tu spravnou hrdost na strepy,jak vidim,skoda.Ale uz nas par pracuje na zlepseni celyho tohohle Rotchildskyho(zlodejskyho a koristnickyho,zotrocujiciho) systemu,mozna to pomuze,casem :-). V klidu napiste "odejdi" a ja se uz neobjevim,ale pokuste se treba aspon jenom trochu obecne zamyslet:-).....proud

Autor: prroud | 16.09.2012 12:45
Omlouvam se ,jestli jsem nekoho urazil,to bylo jen cisty konstatovani,pochopitelne nelovim kde se nesmi,takze nepytlacim:-),lepsi bylo napsat "lovil jsem",co jsem v cechach,je po lovu."Ochranarsky" blaboly maj svy opodstatneni,v Americe,at je jaka je,by se mel vyskolit kazdej myslivec,prospelo by mu to.Nechtel jsem provokovat,ani zaujmout postaveni proti myslivcum,spis naopak,vlastne myslivcum fandim,jen mam svuj lidskej pohled a hlavne hodne srovnani a postrehu.Co se tejka prirody,nemuzu podle sebe soudit,jsem clovek kterej ani do ohne vajgla nehodi a zahodit cokoliv v prirode je pro nej hanebnost.Lovec-hospodar ;-),bejvalej:-).K prispevku bych napsal ale jsem uplne novej,jeste to tak tady neznam.A k tomu pytlaceni,to ani tak u nas neni uplna zalezitost myslivcu jako spis predpisu,je to jako se vsim.Co chces aby se pokazilo,tak to hodne ztezuj a zdrazuj,delej to komplikovany.Nakone to asi vsichni znate:-).......proud

Autor: prroud | 16.09.2012 12:52
A pro pana Fesola,:takze humanitarnejsi lov lukem,co bere ohledy na zvire,je podle vas pytlaceni??? :-)))))))))).Dostal jste me,kdyz strelite zvire lukem,stipne ho to jako vas pri holeni,a zvire zalehne,vykrvaci,usne,kdyz ho napalite flintou,najdete si zpomalenej zaber,sok,bolest,odporna smrt.A o tom nemusim diskutovat,je to overeny odbornikama!Navic"rozmlaceny" maso,skoda a "rozbitej" les.O ty ferovosti ani mluvit nemusime:-),navic jako bejvalej mistr sportu ve strelbe radeji ani nebudu rozebirat myslivecky strelecky umeni ;-).......proud

Autor: prroud | 16.09.2012 12:56
Osobne bych celou ceskou myslivost od zakladu prekopal.Dobrejm myslivcum(i nimrodum)- hospodarum k radosti,ostatni by plakali,ale proc taky ne,priroda si to zaslouzi.Bylo by toho vic i co se stromu,tezby a lesu vubec tejka.....proud

Autor: Fesoj | 16.09.2012 16:02
Aby bylo jasno : Lov lukem považuji za nádherný zážitek, k němuž je potřeba něco vědět, ovládat umění dostat se vůbec ke zvěři na účinný dostřel atd., atd., - nicméně u nás v Čechách je to /aspoň zatím/ zakázáno, tudíž kdo zde loví lukem, je u mne pytlák, ale rozhodně bych nebyl proti tomu takový lov v rámci nějakých pravidel povolit. Souhlasím s tím, že lukem nemohu znehodnotit zvěřinu tak jako střelnou zbraní, ale co se týče té "odporné smrti", tak při zásahu "na komoru" a následném traumatickém šoku zhasne zvěř o hodně rychleji než při stejném zásahu šípem a zda cítí bolest větší či naopak menší, to je diskutabilní, nikdo se ho na to nemůže zeptat, respektive může, ale nedočká se odpovědi. A při zásahu "na měkko" je to utrpení u většího zvířete nejméně srovnatelné, u menšího /např. liška/ i tak při zásahu kulovnicí často dojde k okamžité smrti kombinací hydrodynamického efektu a šoku, což je u lovu lukem vyloučeno. Jediné, v čem máš na 100% pravdu, je to, že střelecké umění či spíš neumění u některých myslivců je bohužel takové, že to vede k mrzačení zvěře v daleko větší míře, než u lukostřelců...

Autor: prroud | 16.09.2012 19:26
zdravim Fesoji :-),no to uz je aspon diskuse,dik za ni:-),jen "vynadat" umi kazdej.Ale pro klid a vysvetleni,nelovim v Cechach lukem,protoze se to nesmi a netajim se tim,ze bych rad,samozrejme se vsim co k tomu patri,starost o zver,prirodu atd. a legalne.Lovil jsem leta v Illinois a Wisconsin.A je to opravdu zazitek a ta ferovka.I kdyz neuznavam pusku,na premnozenou zver a skodnou ma urcite svuj vyznam. Ale je toho vic co se mi nelibi treba i na predpisech kde se mi zda,ze poctivy myslivci jsou pekne "biti".V Americe neexistuje aby ses delil o svuj ulovek a divocinu v krame nekoupis,takze zadny odvody.Chces ji,ulov si ji se vsim co k tomu patri.A lidi i lovci maji k prirode jinej vztah,tim padem,a spousty zvere.......proud

Autor: prroud | 16.09.2012 19:39
Navic,"nesmis lovit kde krmis"!To je pytlaceni.Casto je i samotny krmeni zakazany,duvod pri lovu je mi jasnej,mimo lov nevim,asi kvuli prirozenymu vyberu,ale to je jen dohad.Ovsem je fakt,ze tam jsou jiny podminky,vic mista a tedy i zvere....proud

Autor: prroud | 16.09.2012 19:41
Zhrozil jsem se u nas v lese,kde je nedaleko posedu regulerne zakrmino plus liz,divim se,ze si myslivci nelakaj zvirata rovnou k obyvaku a nestrilej je primo od televize pri kafi.......proud

Autor: figi | 16.09.2012 19:45
Prrroud - myslím, že se v mnohém hluboce pleteš.
Smrt - znehybnění zvěře a její bezvědomí po zásahu střelou z pušky může ve většině případů nastat v řádech milisekund, což lukem nehrozí. A špatný zásah je špatný s čímkoli.
USA systém je z mého pohledu trochu "spotřební", tak,jako amíci sami - v mnoha případech jde jen uplatnění zakoupené licence. Sezóna 14 dní, všichni se vyvalí ven v oranžových oblečcích, aby nepozabíjeli sami sebe. Předtím se udělá sezóna luků, aby lučistníci mohli ze svých krytů či šplhacích posedů lépe střílet zvěř. Tenhle nárazový lov není v souladu s tím, že chci žít život lovce, a navíc, střílet důvěřivou zvěř, překvapenou po roce klidu není žádné umění.
Je tam pár opravdu lovců, kteří umí, ale procento bude stejné, jako u nás. Využití technických pomůcek a elektroniky při lovu v USA se nedá s námi srovnat. Bohužel se ty americké nešvary rozšiřují už i u nás. Za starého režimu platilo - kdo loví u krmení, je újedník - pytlák. Dnes se sem z USA hromadně vozí automatická krmítka pro efektivní přilákání zvěře. Fotopasti ( také vynález amíků ) nás odnaučí stopování a vůbec snaze nalézt si zvěř. A mohu jmenovat dál. Jaképak šance zvěře, a to, že je něco při lovu fér si může myslet jen snílek nebo romantik-idealista.

Autor: Radek Chadim | 16.09.2012 20:47
Patrně se nám sem zamíchal nějaký diskutér ze stránek staré dobré :-) Myslivosti z tamního Radíme si, protože téma lov lukem tam je taky, právě včera večer jsem ho tak nějak letmo přečetl.
Nicméně jestli pane neznámý prroud (to neznámý sem píšu proto, že určitě jste četl psaní při registraci na tomto webu a omezení, která z neznámý vyplývají) považujete lov lukem za humánější než střelnou zbraní, tak jsem tedy na pochybách, že vykrvácení bez výrazného šoku může být lepší smrt, než po ráně ze střelné zbraně. Odkazovat se na to, že při lovu lukem musí být člověk blíže a musí mít k lovu zodpovědnější přístup je stejně najivní jako říkat, že střelci ze střelných zbraní jsou mnohdy nezodpovědní. Ano, to jsou, ale nikde není psáno, že lovci s lukem by při povolení tohoto způsobu lovu na tom byli lépe - v naší krásné zemi momentálně bez špetky tvrdýho špiritusu :-) je vysoce pravděpodobné, že k tomu budou mít lehkovážný přístup, jako střelci ze střelných zbraní a při menší rannivosti bude po revírech běhat ještě více postřelené zvěře než dnes. Další menší nepravda je to, jak TO v Americe dělají dobře a u nás jsme 100 let za opicemi, přitom je to naopak. V Americe je TO lovectví a u nás myslivost, tam vnadí o 106 stejně jako u nás a vnadí, nikoliv přikrmují (i když ani u nás takzvané přikrmování je taky mnohdy sporné). Takže Ameriku jako vzor bych si rozhodně nebral, českej systém taky není dokonalej, to ani z daleka, ale mohlo by být i hůř, a taky brzo bude.

Autor: strejda zajíc | 16.09.2012 23:04
Když vidím Drsnou Kanadu,jak pan Pigeon peče baribalovi med,z toho si mám brát příklad?Ano,lovil bych lukem,tak jako kdysi,ale zákon mi to zakazuje,takže tím se řídím.Byl by to krásný návrat k lovu našich předků...
Ale naprosto nemohu souhlasit s tím,že usmrcení šípem je lepší než moderní střelou z kulovnice!(už z hlediska své profese)
I když,na druhou stranu "prouda"chápu,protože přechod z Illinois do Česka musí být docela šok...

Autor: prroud | 16.09.2012 23:25
opakoval se prispevek

Autor: prroud | 16.09.2012 23:26
opakoval se prispevek

Autor: prroud | 16.09.2012 23:46
Nechapu,proc me to porad zada o resend a opakuje to moje prispevky:-(.Kazdej jak vidim haji tu "svoji pravdu" :-)).To ze v americe jsou k dostani automaticky krmitka davno neznamena ze se smeji pouzivat.Je to business,koupit jde vsechno a je na vas,jestli jste si zjistili,ze to taky muzete pouzivat.No a hodne let jsem lovil lukem jak jsem psal a ucastnil se lovu puskou s kamaradem,takze srovnani mam vic nez dobry.Souhlasim se spotrebnim lovenim,koupite licenci a zbran,prectete podminky lovu a lovite.Ovsem o zver a prirodu se stara profesionalni management,jinak by to dopadlo asi mizerne,nejde huntovat cokoliv donekonecna.Sezona pro luk trva ruzne,plus minus nejakej tejden,jak kde od konce zari az 15 rijna asi do tretiho az sestnactyho ledna.Pusky jdou jednou tejden,pak 14 dnu a mate pravdu,ti magori jsou schopny se vystrilet a jsou zrali na sibenici,co vyvadej.Nicmene kde jsme lovili my,tam jsme si taky hospodarili,nevybijeli jsme co se kde pohlo.Ono je to nakonec jako ve vsem,vzdycky hlavne o cloveku a jeho moralce.A prosim vas,nepresvedcujte me o "dnesnich modernich" strelnejch zbranich a strelivu,opravdu jsme testovali kdeco:-)). A chovani zvirat po zasahu a jejich stav po stazeni mluvil naprosto a neoddiskutovatelne proti strelnejm!Nakonec kamaradi co chodili s flintama maji dnes uz vsichni luky.Hadejte proc :-).Ale jinak to vazne pisu jen jako diskusi a doufam,ze zrovna tady jsou ferovy lidi co jim na vecech zalezi.Ti "druzi" totiz asi nikam nepisou,jsou jen pro sebe a svuj prospech,fora jim jsou nejspis sumak:-).Ja sem vtrhnul,protoze jsem googloval v kterejch zemich je v evrope povolenej luk a suplo me to sem,protoze tu o nem byla zminka,a pak jsem se zacetl do vasich diskusi a nedalo mi to:-).Takze zadnej zlej umysl.......proud

Autor: prroud | 16.09.2012 23:57
Pro pana Chadima :-),verte mi,ze rozhodne po lukostrelcich ,moc raneny zvere po lesich behat nebude,je to vyzkouseny:-),zato po flintach jsme toho lukama dostrelovali opravdu hodne a byl to casto moc smutnej pohled:-(.Ale jiste chapu,ze se muze stat,ze to nevyjde a je mi jasny,ze takovou vec nikdo umyslne neudela.Ale psal jsem nekde niz,jaky jsou ty rozdily a proc po luku nezustavaj raneny zvirata,mozna snad vzacne.Ale snazim se rozumet nazoru cloveka kterej s lukem zkusenosti nema.Nakonec,nez jsem s nim zacal,moje nazory byly hodne podobny ;-)....proud

Autor: prroud | 17.09.2012 00:03
No napadlo me,ze by se aspon pri omezenym povoleni lovu prave na zkousku v tech primestskejch honitbach mohl tenhle zpusob lovu otestovat,aby vznikly dukazy z praxe,pro i proti,a videlo by se.Samozrejme s radnejma pravidlama,povinnostma,registracema a bezpecnosti.V zadnym pripade luk nepodcenuju,neni to vubec zadna hracka pro kdekoho,ale zbran a podle toho je treba k nemu pristupovat,stejne jako u flinty........proud

Autor: Fesoj | 17.09.2012 00:53
Tady se tak trochu srovnává nesrovnatelné. Na jednu stranu se mi líbí, že v USA se o lov a rybolov stará profesionální management, na druhou stranu si ovšem člověk musí uvědomit, že u nás - a tím nemyslím jen ČR, ale prakticky celou střední Evropu - jsou diametrálně odlišné podmínky a tradice a myslivost není jen ten lov. Co se týče praktického použití luku k lovu u nás, možná, že by stálo za úvahu povolit ho pro odstřel divočáků v okrajových částech měst, kde se skutečně nejedná o nějakou myslivost, ale o snahu o totální likvidaci zvěře působící škody na nehonebních pozemcích - konkrétně v pražské Troji - a hlavním argumentem pro to by byla právě otázka bezpečnosti, protože na rozdíl od palných zbraní zde prakticky neexistuje nebezpečí úrazu odraženou či fragmentující střelou. Sice nejsem zcela přesvědčen o tom, že lovci s luky by dokázali podstatně snížit tamní stavy černé zvěře, ale rozhodně by "veĺa škody něnarobili". Bohužel pro lukostřelce nevěřím tomu, že by se něco podobného povedlo prosadit, když se zatím nedaří legalizovat ani použití oštěpu pro záraz černé zvěře držené psem.

Autor: Ivo Ondráček | 17.09.2012 01:33
Podstatný rozdíl mezi flintou a lukem je jeden. Po několika ranách z kulovnice dokáže i začátečník poměrně přesně trefit cíl. Té samé přesnosti s lukem člověk dosáhne po tisících a tisících vystřelených šípů. Efekt by byl tedy hlavně jeden - lovci, co přecení svoje možnosti s tím, že už mají "nastříleno", by stříleli na zvěř s přesností kruhu o průměru 80-100cm. A že by se jich našlo habaděj. Prostřelená plecka, kýty, trávník, by byly podle mě mnohem častějším jevem, než u kulových ran. V potencionálních diskuzích bych pak čekal spíše nářky, ne nad tím, že jsem strhnul ránu o 4cm a "je chycený kraj plecka", ale právě ty prostřelené kýty se stržením zásahu o půl metru. Dále, často je třeba střílet na 80-100-150 i více metrů, protože blíže se ke zvěři prostě a jednoduše nedostanete, byť byste byli mistři světa v šoulání. Ohledně odhadu balistické křivky takového vystřeleného šípu a potřebné korekce na různé vzdálenosti+vítr ani nemluvím. Přičemž drtivá většina potencionálních lučištníků by stěží trefovala cíl na 20-30m...Jiné kafe by to bylo, pokud by se prováděly klasické zkoušky. Člověk by skládal na luk zbroják a na střelnici by před komisařem musel např. na 50m (zcela běžná lovecká vzdálenost) trefit 8 šípů z deseti do kruhu velikosti 20cm (cca komora). Mám obavu, že takové vůči zvěři férové zkoušky, by prošel jeden uchazeč z dvaceti...:)
Ps.: I takový střelecký mistr by musel neméně mistrně umět šoulat. A to umí málokdo, zvěř by si většina lovců zradila už klidně na sto metrů. A už jsem zase zpátky na začátku svého příspěvku: "Už pětkrát mi kořist utekla, když jsem byl 70m daleko, já na to kašlu, prostě jí to tam příště pustím, třeba se trefím a je to..." A opravte mě jestli se pletu a křivdím lidské povaze:)
Pps.: Ohledně lukostřelby jsem prakticky úplný laik, to jen pár postřehů po těch pár desítkách šípu, které jsem z pořádného luku vystřelil a sotva trefoval dvoumetrový balík slámy. S kulovnicí je to asitak 3x jednodušší!

Autor: Vladimír Mészáros | 17.09.2012 07:39
To prroud. Položím teda jednu otázku a prosím odpoveď. Keď teda tvrdíš ako je vysoko účinný luk. Na internete je množstvo videí, kde sa loví zo zeme lukom, napr. grizly. Prečo teda je skoro vždy pri takomto lukostrelcovi doprovod so strelnou zbraňou ? Hm ? Prečo by pri nevhodnom zásahu a následne útoku, strelec svoju chybu nenapravil, druhým výstrelom z luku ? Tu je krásny príklad, účinnosti strelnej zbrane a luku. Áno, súhlasím, že pri vypracovanej rane je účinok šípu zrovnateľný so strelnou zbraňou. Ale je mnoho situácií, kde za strelnou zbraňou v mnohom zaostáva. Tak isto si neviem predstaviť, ako zastavuje v Afrike útok leva lukostrelec opakovanou ranou , ak aj ide o lov lukom , vždy sú tam sprievodcovia s guľovou zbraňou a africkými kalibrami

Autor: Radek Chadim | 17.09.2012 07:43
Já nejsem žádný antilukista :-), ale představa, že nezodpovědný střelec z lovecké zbraně se používáním luku stane zodpovědným, je naprosto scestná. Navíc to povede ke zvýšení pytlactví, protože každý si po pár ranách na terč bude chtít vystřelit na živý a pohyblivý terč - dnes je u nás spousta zákonných pytláků i se střelnou zbraní, která je slyšet na stovky metrů, jaké to pak bude s lukem?

Autor: Jan Slavětínský | 17.09.2012 08:06
Naštěstí máme v zákoně o myslivosti jasně definované čím se zvěř loví. Tak že to alespoň brzdí tyhle různé fantazie....

Autor: Erika Doležalová | 17.09.2012 09:06
Vlado, takové jedno video jsem viděla. Lov hrocha ze člunu, dostal dva nebo tři šípy a nakonec byl pan mistr lukostřelec rád, že tu útočící "mašinu" dostřelil z pár desítek centimetrů průvodce kulovnicí... :-)
Jinak, pro lov lukem je potřeba zodpovědnost a velké a ta bohužel většině našich myslivců chybí. Stačí se podívat na pár naháněk, na jaké vzdálenosti se střílí esbalem, v jakém terénu a na jak rychlá prasata se střílí nebo na zaječím honě - všichni vědí, jaká vzdálenost by měla být pro brokovou ránu "maximální" a stejně si většina střelců tu ránu na zajíce na 70 metrů neodpustí.. A nedělám si iluze, že s lukem by to bylo jiné - lovec se plíží k srnci, už je od něj 70 metrů..60..50.. ale najednou srnec zvedne hlavu, jistí - co teď? Teď mi uteče! Tak honem, natáhnout a šíp letí.. V lepším případě nedoletí, netrefí, v horším.. To je asi jasné..

Autor: Ivo Ondráček | 17.09.2012 10:29
Jj v hlavních negativech se asi shodujeme všichni. VĚŘÍM tomu, že jsou lovci/myslivci schopni úspěšného lovu lukem, ale jak říkám, zvládal by to jeden z mnoha a mnoha zájemců o tento způsob lovu. Zbytek by jen mařil zvěř. Zatímco u kulové rány i na těch "maximálních" 150m ve většině případů neřešíte ani balistickou křivku, ani vliv větru, u vypuštěného šípu je vše jinak. I na těch 50m už se šíp propadá o mnoho cm a boční vítr působí na obrovskou plochu. Odhadnout správně obě korekce "z oleje" na zvěř pak nebude žádná sranda. Lepší alternativou by se mi zdála kuše, která je co do techniky výstřelu jistě více "user friendly". Ovšem, to je ještě pytláčtější zbraň, než luk. Dát na to optiku 7x56 nebude žádný problém, napnutá drží sama a můžete vesele střílet ve dne v noci.
Tedy hlavní myšlénka je ta, že slušné (přesné) kulové střelby je schopno devět lidí z deseti, zatímco slušné (přesné) střelby z luku by byl schopen z deseti tak jeden...

Autor: Jan Slavětínský | 17.09.2012 10:43
Současnými kladkovými luky se velice přesně střílí i na 100 metrů a s kuší opatřenou optikou také. Ale...Nedovedu si představit ty "šachy" s lukem někde na kazatelně.
Myslím si, že lukostřelba má už mít v dnešní době pouze sportovní charakter a luk moci používat možná ještě Rambo... Totéž dnes lovit nějakými ládovačkami a křesadlovkami. Proč? Trošku se mi tyto věci a rozmary tlučou s ochranáři a jejich politikou....

Autor: prroud | 17.09.2012 11:38
Ano Eriko,to souhlasim,je to hodne o zodpovednosti a lasce k prirode a zviratum :-).A prave luk diky tomu,ze je treba se se zviretem a jeho zvykama seznamit hodne zblizka je bezvadna vec,casto jsem prosedel s lukem na cekany cely dny a ani ho nezvednul k rane,protoze me pohled na zvirata zblizka a jejich chovani uplne dostal,nadherny chvile:-),uzil jsem si i smecku vlku z 20 metru,to je zazitek na celej zivot.Od ty chvile je miluju,sebevedomy a nadherny zvirata,potkali jsme se na lovu v zime ,se vzajemnym respektem,jestli to tak jde nazvat:-).Dal reaguju jeste na to,ze nejde dostat se ke zvireti,jde a az neskutecne blizko,ale uz to chce svy,to ale zna urcite i dost myslivcu,co jsou do prirody srdcem:-).No a ty lovy s pruvodcem a puskou,jsou ze zakona,jde o bezpecnost a bohuzel je dost "svatecnich" lukostrelcu co nestrelej dal nez na 20 metru a jeste se u toho rozklepou,ale maji penize,tak si lov koupej,rikam jim masari,lovecky turisti,jde jim jen o zabiti a trofej,to nema s nama doufam nic spolecnyho:-).Pane Chadim,v jadru s vami souhlasim a urcite bych nalezite upravil podminky lovu lukem,stejne jako nepatri puska do ruky nezodpovednymu cloveku,plati to i o luku.Osobne si myslim,ze kazdej spravnej lovec by si mel divocinu na taliri zaslouzit.Tim nemyslim koupit,ale zaslouzit od prirody.Priroda neni jen dojna krava a jak to vypada s drancovanim a ztratou moralky a jedinym bohem penezma,vidime dnes vsude kolem sebe myslim vsichni,a ve vsech odvetvich,bohuzel.Ale to je jinej soudek,kterej bez zmeny systemu zpatky k lidskejm hodnotam nezmenime a nepatri do tohohle fora:-).Pane Ivo,strilim lukem asi 8 let a beznej strelec kterej trenuje strili loveckym lukem s miridlama pomerne presne na tenisak cirka do 50 metru,ovsem to je nepohyblivej cil,uznavam:-).Dal jak do 60ky zkusenej lovec uz na zvire nevystreli a i na tu vzdalenost uz nestreli vzdycky.Lempl bude strilet po vsem a vzdycky,to vime vsichni a nezalezi na tom z ceho bude strilet.Eriko,luk a lov je zodpovednost,a vychovavajici,stejne jako s flintou a casto jsem prave nestrelil v situaci kterou popisujete s tim srncem,ono je to o tom,ze bud jsem masar a chci maso za kazdou cenu,nebo frajerit s poctem kusu,nebo jsem ferovej i ke zvireti a jeho pripadny bolesti a vemu si jen co potrebuju s respektem a dikem,jen jista rana je rana kterou mi uzna dobrej kolega a ja sam:-). A mozna ze jiny lukostrelci budou tvrdit jak suverenne strilej a plnej si mrazaky:-)))),ja vim svoje,pri zachovani ferovky se k jisty rane dopracovavate dlouho a jdete po urcitym zvireti tejdny(vyjimky se vzacne samozrejme objevjej),a nekdy,kdyz vam zvire opravdu prijde a prohlizite si ho,proste nevystrelite,je to tak nadhernej kus,ze mu prejete hodne mladejch a hledate jinej:-). Jinak je pravdou co jsem uz nekde psal,ze jsme s lukama po skonceni sezony flint,ve wisconsinu dostrelovali hodne nestastnejch,ponicenejch zvirat,bohuzel,to se u luku stava asi opravdu vzacne,asi je to dany tim jinym zpusobem zabiti zvirete.Puska nadela pri nepresny rane hodne skody,nevratny.Luk,kdyz to prezenu pro lepsi predstavu,podrezava,takze zvire i nestastne trefeny,vykrvaci v pomerne kratky dobe.Vsechno ma svoje,puska i luk,a vsechno je v necem lepsi,v necem horsi a hlavne porad a hlavne je to o lidech,ktery je drzej v ruce:-)......proud

Autor: prroud | 17.09.2012 11:51
Pane Slavetinsky,s necim souhlasim,s necim ne,ale urcite bysme spolu vedli delsi a dobrou debatu.Musel byste si proste ten luk v praxi a primo na lovu vyzkouset,to vas proste pohlti:-).A klasicky posedy,ty stavby na kulech u poli pro luk skutecne nejsou i kdyz z mnohejch bych dokazal dobre strelit:-),pro lov lukem se vyrabej jiny posedy co se montujou na strom,se stupackama,mam takovej kde stromu neublizim a jsem na strome v cukuletu.Ale osobne miluju lov ze zeme,dotat se ke zvireti,najit stezku a zustat neodhalenej,hrat si s vetrem,maskovat se,umet zakrejvat clovecinu a videt zvireti do oci,umet si ho zavolat.Na Ramba zapomente:-))))).Ale je treba se smirit s tim,ze se dostanete k dobry rane jen parkrat za sezonu,protoze si ji musite tezce vypracovat:-),a to se uci relativne dlouho,zalezi na kazdym,ale kdo je rad v prirode,tomu to nevadi. ....proud

Autor: prroud | 17.09.2012 11:57
Jeste dodatek pane Slavetinsky,na tu otazku PROC :-), Protoze se snazite a je to nutnost,dostat se ke zvireti co nejbliz,nechci vas urazit,neberte to zle,ale strelit na poli schovanej v boude na kterou je zvire zvykli na sto a vic metru je pro nas lucistniky,jako jit si pro maso do regalu v obchode,jistej zvanec:-))),jestli mi rozumite:-).Ale predovky k lovu taky neuznavam a kuse,abych se priznal jen pro ty kdo jsou postizeni a nemuzou natahnout luk.To je samozrejme jen muj nazor.Nez zvire trhat predovkou,prave s tim sokem a ranou,tak kdyz uz,tak moderni a presnou flintou spis,zez s takovym krutym kopytem. .....proud

Autor: Erika Doležalová | 17.09.2012 12:28
Jenže to je právě ten rozdíl flinta - luk. Nejde o to "jít si pro maso do regálu", ale jde o to, že je třeba opravdu nutné ten kus ulovit (slabý, průběrný, nemocný..) A stojí na holém poli a nikde není ani kousek keříčku za kterým byste se kryl.. Pak je lov lukem nemožný a i tou kulovnicí je někdy velmi obtížný (či riskantní - větší vzdálenost). Zatímco jak píšete u luku - schovka, hrát si s větrem.. Taková spíš zábavička, sport. Jenže o tom myslivost není, my zvěř chováme, pečujeme o ni a tu "špatnou" z chovu musíme vyřadit a mnohdy na to není mnoho času (období říje, období přebarvování atd. u srnčí zvěře), takže na nějaké hraní si na indiány s lukem to prostě nejde.. I s kulovnicí mnohdy musím jít desetkrát, patnáctkrát..než se mi ten jeden kus podaří ulovit, natož pak s lukem. Máme taky kamaráda v US, hodně jsme si letos o lovech vyprávěli (taky loví lukem samozřejmě) a není problém zradit si 100x jelence (třeba kvůli tomu že se stočí vítr). Jenže to nevadí, půjde znova, je to sport a sranda, někdo sedí v knajpě, někdo chodí lovit. Ale my musíme odlovit 34 kusů holé srnčí zvěře a nějak si neumím představit, jak bysme to stihli (když většina srnčí je na otevřených holých pláních s rozhledem 200 a víc metrů a takřka bez krytu - a maskování typu hejkal já osobně moc neuznávám)
Lov lukem jako zábava si dovedu představit když někam přijedu a zaplatím si odlov trofejového kusu. Ale určitě ne pro běžný průběrný lov v revíru.

Autor: prroud | 17.09.2012 12:47
Ale lidicky,tak me napadlo konecne nejaky prirovnani:-).Lov lukem a puskou,je vlastne neco jako rybareni s prutem a profesionalni vylov rybnika.K hospodareni se zveri a probirku je flinta a posedy samozrejme nejoptimalnejsi.S lukem by to trvalo mnohem dyl a bylo by treba vic lovcu.Osobne nepocitam,ze by se to u nas i s povolenim a radnou legislativou rozmohlo.Ale urcite je skoda,ze to chybi,hodne z vas bych pak v lese potkaval s lukem,tim jsem si naprosto jistej a s flintou byste chodili nejspis taky,i kdyz verim,ze nekteri byste ji prodali:-).A vzajemny propojeni obou zpusobu lovu by bylo prinosem pro vsechny,co vidim ja pri svym zpusobu lovu,casto myslivcum unikne a vymena poznatku o zviratech a prirode v reviru by nam prospela:-).....proud

Autor: prroud | 17.09.2012 12:54
Eriko,ale to zvire na pole neprileti,musi se tam nejak dostat,a o tom to vsechno je :-). Samozrejme to jsou argumenty Eriko,ktery jsou jasny,to hospodareni a chov,tomu rozumim,ale taky se nezastavam lovu lukem s tim,ze nekde zaplatim a jen si hraju na indiany,zadny povinnosti,jsem pro aby platily stejny pravidla pro "praci" v honitbe a pomoc pro vsechny,at lovej cim chtej.I kdyz s tim "chovem" a michanim se do prirody,povinnejma odvodama divociny a podobne,o tom si myslim svoje.Zver ma patrit tem kdo se o ni staraji a maji k ni vztah a nebejt predmetem kseftu.......proud

Autor: prroud | 17.09.2012 12:59
S hejkalem Eriko(tim plnym) byste toho s lukem moc nenastrilela:-),mate pravdu,a luk na pole jiste neni,jen na kraj,kdy strilite z porostu,je to opravdu sport,na plneni zavazku jiste neni urcenej,to bysme nemohli splnit,ale pruber by s nim delat sel,hlavne na mistech kde je flinta opravdu rizikova a pri lovu tech ostrilenejch zrazenejch kusu a skodny......proud

Autor: prroud | 17.09.2012 13:05
S tou trofeji Eriko,uz je to spis osobni,nikdy jsem nelovil na trofej,zadnej zivot mi za ni nestoji.Lovim pro zdravy maso a zastupuju predatory co jsme vyhnali,kdyz k tomu nahodou trofej je,no mozna to nekoho potesi:-),ja si nikdy zadnou neschoval,ani z ryb ......proud

Autor: prroud | 17.09.2012 13:30
Ono taky zalezi kde vas znamej lovi Eriko,v ameru jsou rozsireny takzvany lovny farmy,oplocenej obrovskej pozemek kde se majitel o zvirata stara,zakrmuje a pak tam vodi lovce a za ulovenej kus a ubytovani mu platej,osobne se tomu smeju a rikam tomu strileni zvirat na "obojku".I kdyz jsou i nekteri zodpovedni "chovatele" farmari,kterejm musite ukazat jak strilite a oni vas podle vysledku lovit pustej,nebo taky ne.Ja lovil vyhradne v divocine,zadny nauceny zvirata.A cerna zver muze bejt ve vetsine statu ameriky jen v tech oborach,jinak je to skodna ,ktera se hubi vsema dostupnejma prostredkama,volne nesmi v divocine bejt,az na par vyjimek,tusim florida a dal nevim,ja byl v illinois a wisconsinu,tak mam v hlave jen jejich predpisy:-).(vidite tu lenost,nemam rad vypisovani velkejch pismen v nazvech:-)))....proud

Autor: Jan Slavětínský | 17.09.2012 13:48
"Proud" je lukostřelec a obhajuje to své. Jo kamaráde s lukem budeš muset do té vzpomínané Ameriky. V našich honitbách chodíme jen s flintou.... To je stejné, jako kdyby zde vášnivý sokolník prosazoval,aby si všichni v honitbách u měst pořídili orla ,že by tím odpadlo nějaké ohrožení střelbou...
Myslím ,že tahle diskuse už nikam nepovede. Lovu

Autor: Ivo Ondráček | 17.09.2012 15:52
Náhodou jsem rád, že tady s kolegou Proudem je úplně normální, pohodová a rozumná diskuze. Ba co víc, člověk se zase i něco nového dozvěděl. Jinak na 50m trefovat plochu velikosti tenisového míčku, to je slušné. Ruku na srdce, někteří "kuloví lovci" dosahují na stejnou vzdálenost stejné přesnosti. Takže v takové konkrétní situaci by asi šance byly 1:1 pro oba střelce...

Autor: prroud | 17.09.2012 17:17
Diky Ivo :-),no sance by stejny byly ve strelbe na terc,i kdyz si myslim,ze flinta je presnejsi,s dobrou optikou by slusnej strelec mel jeste i moznost kam ten tenisak presne trefi:-)).S lukem je pekny uz trefit ten tenisak jako takovej :-).Pak je to na zkusenosti strelce a jestli uz je lovec,nebo jeste neni.Znam borce (vetsinu),co byli u taboraku silny pred lovem a dobry u terce a kdyz meli zabit,bud nevystrelili vubec,nebo minuli.Kdyz jsme jim vcas rikali co prijde,proste neverili:-).Ale i to je na tom prvnim lovu pekny,patri to k nemu:-).Pane Honzo,ale jo,ja vim,ale treba se to zmeni casem,reagoval jsem na ty primestsky honitby,pro zacatek,a umel bych si u nas lov lukem dobre predstavit:-),i tak beham po lese a dal se schovavam zviratum a snazim se jim dostat na kobylku i kdyz holt bez luku:-),ale flintu do ruky nevezmu,v lese,zarekl jsem se. Na strelnici beze vseho,flinty a pistole byly moje mladi a moje vsechno,jeste u svazarmu:-).Ale bejt po mym,do prirody nepatrej,leda pri zachrane zivota a zdravi,treba prave pri lovu velkejch selem,pro jistotu.Ale to by se muselo hodne zmenit,hudba budoucnosti,jenze jsem realista a stojim pevne na zemi.Kdyz se divoka zver "chova",prestoze je ditetem prirody, a jdou z ni zisky,zmeny necekam,nebo alespon ne zasadni,alespon ten luk kdyby se povolil,s tim,ze se nesmi lovit na mistech urcenejch jen k lovu flintou(kolem posedu)by mi pro zacatek ke stesti uplne stacilo(ty mista k lovu puskou nevhodny):-).....proud

Autor: prroud | 17.09.2012 17:20
....A samozrejme ve spolupraci s myslivcema v honitbe,o tom ani potom,proste myslivci bez flinty,s lukama:-)....proud

Autor: prroud | 17.09.2012 17:33
Pane Slavetinsky, o ty bezpecnosti strelby,nepodcenujte luk :-).Ja bych byl pro stejny pravidla a opatrnost jako u flinty,kdybych vam ukazal co umi 70 librovej luk s loveckym sipem opatrenym ziletkama k lovu a spici na pruchod kostma o hmotnosti 125 g, rekl byste mi,ze luk je na ucinnost strasnejsi zbran nez mnoha flinta,ona mu neodola ani tezka neprustrelna vesta.Vite,vetsina vysoky kterou jsme strelili,byly prustrely skrz a sipy jsme hledali(snad az 70%,kazda rana co nechytla vetsi kost).V tom se myslim shodneme ,ze ta bezpecnost je vzdycky na uplne prvnim miste,kam nevidim,tam ani nemirim!Jen jista rana je ta spravna......proud

Autor: prroud | 17.09.2012 17:55
A s tim vetrem,jak tu zaznelo,na tech odpornejch americkejch rovinach jsme to samozrejme zkouseli kvuli lovu,aby neprislo osklivy prekvapeni:-).Pri silnym vetru byly znatelnejsi odchylky az pri strelach od 60 metru dal,60ka jeste sla(jak se rika,neutekla by),ale dal(to uz je stejne jenom na terc)uz to bylo markantnejsi.On to ten vitr s tim sipem nema lehky,sip je roztocenej,rotuje,a tahne ho spicka(hrot),az nas prekvapilo jak drzel smer i za silnyho vetru,on ten sip ma rychlost(u myho Mathewse pres 100 metru za vterinu,320 FPS),to uz je hodne znat.......proud

Autor: prroud | 17.09.2012 18:01
Zapomel jsem rict,ze jde o moderni kladkovy luky s dobrou optikou,prominte mi.Klasickej luk ma svy kouzlo,ale na preziti,k lovu bych ho nepustil,snad mozna az s prokazanim presny strelby lovce a omezil bych ho na lov do 30 metru. ....proud

Autor: Erika Doležalová | 17.09.2012 18:19
Proud: Kdepak že se tam musí odněkud dostat, jsou tam furt! Přes léto jsou schovaní v řepkách (pšenicích, kukuřici..), pak se poseče a zůstanou na "holé hlíně". Do nejbližšího lesíku je to kilometr, nechodí ani tam ani odtud, prostě jsou uprostřed lánu. Loni jsem se tkhle snažila ulovit slabou nemocnou nepřebarvenou srnu - marně. V tlupě o 35 kusech 300 a víc metrů od nejbližšího keříku - nulové šance s kulovnicí (kromě figiho :-))) natož s lukem.
Jak říkám, dovedu si představit jít lukem lovit něco, co si chci ulovit a nebude mi vadit, když to neulovím (uteče, nepřijde, nenajdu, netrefím..) Ale nevěřím, že by bylo možné lukem provádět zodpovědně průběrný odlov v plné výši.. Jak jsem napsala, my třeba lovíme "jen" okolo 30ti kusů holé srnčí, ale jinde loví třeba 50..nebo 150.. A k tomu vysokou, dančí.. To by se lukem asi zvládnout nedalo. Jako sport ano, jeden dva kusy zvěře za rok, ale jinak asi těžko. Je to stejné jako jezdit na kole do práce 80 kilometrů. Jednou za čas ano, ale denně? :-)

Autor: prroud | 17.09.2012 18:24
Nooo,tak to potes vidle:-)))),oni snad maji inteligentni vudci srnu:-))),ta vi co na nas plati,pak teda uz se jedine po vojensku zakopat,protoze takzvany lovy na dalku u nas nejsou pocitam,to jsou borci co lovej necim jako snaperky,i treba na 1300 metru :-).........proud

Autor: prroud | 17.09.2012 18:35
Copak s tou kukurici,do ty pro nas s lukama figle mame,ale v tom ostatnim bysme byli nejspis taky ztraceny a o volnym holym terenu ani nepremejslim:-))).Sice se rika ,ze vysoka nevidi nejlip,ale v praxi bych spis rekl,mozna v zivocisny risi a to co se nehejbe,ale zrak cloveka porad jeste lehce trumfne:-))).Jinak vam poradim,neperte veci do lesa v zadnym pripade beznejma praskama na pradlo a avivazema(modre svetylkujou a to je pro vysokou jako pro nas policejni majak),pouzijte mejdlo s jelenem a pridejte dost jedly sody,po ususeni dejte rozpustenou sodu do rozprasovaci lahve a veci na lov dukladne popraste,stejny s botama,ty jeste radeji znovu s kalhotama nez vkrocite do lesa :-),divocakum udelate caru pres rozpocet a vysoky taky.......proud

Autor: figi | 17.09.2012 22:47
Věci do lesa se neperou !
Jen vymáchat v čisté vodě, hubertus osprchovat. Nic víc.
Místo prášku kartáč - ale vyjímečně, při silném znečištění od černé z kaliště.

Autor: prroud | 17.09.2012 23:03
Zdravim figi:-),zajimavej nazor a priznam se,ze ho ctu prvne.Slo by to nejak vysvetlit pro pouceni?Moje(a nejen moje)zkusenosti jsou uplne jiny,diky.......proud

Autor: Ron Gordon | 17.09.2012 23:04
Za mých mladých let se říkavalo : Byl jsi v Rusku ? Nebyl - tak nekecej. A dnes - to si již snad každý domyslí.

Autor: prroud | 17.09.2012 23:07
V rusku nebyl a rad bych se tam dostal,do lesu:-),na rusky posadce jsem jeden cas,kdysi davno, bejvaval dost casto,dostal jsem tam poradnej coud :-)....proud

Autor: strejda zajíc | 18.09.2012 08:13
Zlatý slova,Figi,ty jsi můj člověk!To musím dát přečíst manželce.Neustále mi zakazuje nosit starý hubertus(vypadá už trochu jako "hejkal"),abych prý nedělal ostudu,tak si ho beru občas v noci .Včera jsem se zasmál,vylezu u lesa z auta,kouknu na nohy,na levé "šoulací"botaska (ty už mi taky vyhodila,ale zachránil jsem je z popelnice)a na pravé sandál,v kterých chodím přes den!
Ten mi dává,ten s tím německým jménem.
Možná je to vlastnost vázaná na pohlaví(jako třeba barva srsti u koček),všechno prát a žehlit,jak to člověk jednou veme na sebe!Případně to vyhodit,jakmile to získá tu správnou patinu a trochu si na to zvykněš a začneš se v tom cítit dobře a pohodlně....

Autor: figi | 18.09.2012 12:04
Ženy mají opravdu pocit, že i když mám na sobě triko jen dvě hodiny, je nutné ho vyprat a vyžehlit. A všiml jsem si také záliby vyhodit i jen malinko jeté oblečení a označit ho za už nenositelné. Když si to tak dělá se svými oděvy, ať. Ale ten pocit nutnosti managementu i mých oděvů naráží na tvrdý odpor. A na lesní věci mi nesmí sahat. Přesto občas musím zopakovat, že nejdu na módní přehlídku, a liškám, srnčímu i černé či vysoké je naprosto jedno, jak vypadám, stejně mne většinou neuvidí, a když, obvykle je to to poslední, co viděli a nikde už to říkat nemohou. Po tomto, myslím logickém vysvětlení mám zase na cca rok klid.
Ale vážně - od svých mysliveckých začátků jsem měl pocit, že to časté praní není dobré. Začal jsem razit heslo - nic se nepere až do rozpadnutí. Ale to není cesta. Dnes opravdu dodržuji pouze máchání v čisté vodě, propocené triko a košili po šoulačce vždy, a před odchodem na lov se obvykle osprchuji. Zvěř mi paradoxně přijde velmi často i ve špatném větru. Tato metoda je vynikající i v silných mrazech, kdy vydržím až nepochopitelně dlouho stát bez hnutí na sněhových pláních a čekat na lišky.

Autor: prroud | 18.09.2012 12:09
No ja mival s vetrem a hlavne clovecinou hodne velky problemy,nez jsem se tomu zacal venovat:-).Ty zvirata maji naprosto neuveritelnej cich a kupodivu i pamet,zradily me i boty s kterejma jsem se prosel po garazi.Proto jsem se ptal,s tim pranim jako pranim,to neni mysleny jako casto prat,ale v cem vyprat:-).Pak uz staci jen ta rozpustena soda v rozprasovaci pri kazdy navsteve lesa nez se do nej vleze :-),myslel jsem ze jde o nejakej figl,treba zvykani zvere na clovecinu,nebo tak neco:-)........proud

Autor: prroud | 18.09.2012 12:10
figi..........achhhhh.......ty zeny :-))))......proud

Autor: Fesoj | 18.09.2012 12:18
Taky naprosto souhlasím s tím, že dbát úzkostlivě na čistotu loveckého oděvu je naprosto kontraproduktivní, jedinou výjimkou jsou ponožky. Já se potím tak, že po každé vycházce bych použité fusekle mohl opřít o zeď a propocená ponožka, ale koneckonců i triko, naprosto ztrácí tepelně izolační vlastnosti. Tak se občas na posedu převléhkám jak na módní přehlídce...

Autor: Ivo Ondráček | 18.09.2012 16:27
Přesouvám to sem z DNES, ať tam neděláme svinčík.

Nad tím se nemá smysl pozastavovat - stát nemá peníze na spravení silnic, na důchody, na platy (až na politiky), na nemocnice a na spoustu dalších věcí. Bylo by určitě skvělé, dostávat např. na každých 10ks srnčí zvěře metrák krmiva nebo tak něco, ale to je utopie. Takže to táhneme z vlastní kapsy a jako každý koníček provozovaný na vysoké úrovni to stojí desítky tisíc korun.

I ochrana přírody podléhá módě. A v módě jsou dravci a šelmy všeho druhu, nikoli jejich kořist. Je celkem na denním pořádku vypouštět odchované jestřáby, orly apod., ale neslyšel jsem o organizaci, která by vypustila orla a zároveň 50 zajíců a 100 koroptví, aby ten orel měl taky co lovit! To už pány ochranáře jaksi nezajímá...

Jo a s tou redukcí stavu dravců...Všichni do posledního jsou vedeni v kolonce ohrožený/chráněný druh. Stejně jako vydra, kormorán, volavky a další. Už si v té kolonce hoví několik desítek let, stavy některých z nich jsou na neúnosných číslech, ale nejde s tím hnout. Např. málem každý rybník v ČR má svoji vydru, rybáři jsou na mrtvici, ale stále je kriticky ohrožená a chráněná. A jen tak chráněná být nepřestane, protože to je krásné hravé zvířátko, co se líbí dětem ve večerníčku a to se prostě lovit nebude. To by zase byla ochranářská hysterie! A to už jsem zase zpátky u bodu "módní druhy, které budeme chránit hlava nehlava!"

Autor: prroud | 18.09.2012 16:41
Souhlas Ivo,tak to chodi,kdyz se zabrzdi rozum na ukor kariery.Takovy "zeleny",to je perfektni flek pro vsechny skodolibce a praskace,tim nesnizuju ochranu prirody a ohrozenejch druhu,jen se snazim nazejvat veci pravejma jmenama.Nakonec,muj nick je frekventovanej spis na webech zadajicich novej system a novej stat,revoluci,ovsem rozumnou a revoluci vedomi.Zadny novy podfuky a samety,ale to sem nepatri,tady jsem ciste kvuli svymu konicku a nasel jsem tu kupodivu dobry lidi.....proud

Autor: prroud | 18.09.2012 16:42
Byly dva duvody,proc jsem se vratil domu,prvni moji stary rodice co uz me potrebovali,druhej,revoluce a konecna zlodejum co nas dostali kde jsme.......proud

Autor: prroud | 18.09.2012 16:46
Jenze aby to slo otocit pro lidi a aby to bylo o lidech,tech obycejnejch a sami si urcovali,vladli a kontrolovali,k tomu to chce prave ty lidi,ale jsou uz tak zkazeny systemem,ze proste nejsou,apatie,strach,nechut,pohodli,,bezohlednost,lhostejnost a zrada je to co tu dnes vladne,lidi uz neverej a bojej se,uz nedoufaj,a to je spatne,hledame vsichni cestu jak to zvratit a vratit lidem,slovanum,jejich bejvalej lesk a sebevedomi,lidskost,tak,ted jsem se vyzpovidal:-))))))).....proud

Autor: prroud | 18.09.2012 16:47
A radeji zpatky k prirode,v ty je mi nejlip:-).....proud

Autor: prroud | 18.09.2012 17:14
Inu,nechte vegetariana rozhodovat o zivocisny vyrobe a mate o smutnou legraci postarano.Osobne jsem pro naprostou decentralizaci,at si kazda honitba rozhoduje sama o svym hospodareni,co ,kdy,kde ,jak,kolik a kdo,podle mistnich pomeru,jen ona to muze vedet a znat nejlip a ne nejakej pisalek na hrade,predklada jen vysledky svy prace a kolik potrebuje,to vsechno poctive a dal neni co resit a zadnej zelenej do toho nema co mluvit,protoze tomu ani nemuze rozumet tak jako lidi co se v ni denne hejbou.A tak je to se vsim,s kazdym mestem,vesnici,oblasti,vsechny maj svy specificky podminky a mistni lidi se tam nejlip znaji. .....proud

Autor: Ivo Ondráček | 18.09.2012 17:45
Kus pravdy ohledně "samovlády" každého sdružení v tom je. Stanovovat si libovolně odstřel by mnohé zjednodušilo. Bohužel takový systém nahrává na ruku masařům, co střílí hlava nehlava, hlavně že si co nejvíc zaloví, jedno co. Už dnes slýchám názory, že se může lovit vysoce intenzivně, protože zvěř se zase stáhne z okolí. Pro jednu honitbu uprostřed to jistě funguje, ale dělat to takhle všechna sdružení, žádné "okolí", ze kterého by se zvěř stahovala už nebude. A třebas srnčí by šlo z roku na rok rázem o 70-80% stavu dolů!
Na druhou stranu máme dnes podle stavů zvěře tabulkově vyměřeno, že honitba tento rok uloví třebas 7 průběrných srnců do dvou let věku. Že jich nalovíte jenom 5, protože letos jsou tihle srnci výjimečně silní? No tak to je teda ale problém!!! Takže zase druhá strana mince - měli byste nastřílet tolik a tolik, i když nemáte kde brát.
Takže ve výsledku by to chtělo nějaký pružný systém ohledně obecného hospodaření s každoročním odstřelem. A ten chybí. Máte v honitbě 100 volavek? Dostanete na žádost výjimku a stavy zredukujte na tolik a tolik. O 20km dál se volavka normálně hájí, tam jich mají 5 a půl. V polích sedí 80 dravců? I 30 by byl nadstav. Zas by to chtělo redukci, všichni to vědí, ale nikdo se neodváží pípnout, protože vyslovit slovo "dravec a odstřel" v jedné větě, to je zralé rovnou na hranici! A k tomu vám ochranáři budou zatvrzele tvrdit, že dravců nemáte v revíru 80, nýbrž jen 15 a to ještě jistě přilétají z okolí...Ale to už jsem tady řešil někdy vloni a ničeho rozumného se nedoberete. Zákon je metr stejný pro celou ČR a hotovo...

Autor: prroud | 18.09.2012 19:17
Ivo,jen zdanlive nahrava masarum,protoze kdo si dokaze mejlip ohlidat svou honitbu?Je v tom i trochu ty chybejici moralky a zodpovednosti,ale to prijde ;-),ze zacatku mazec,ale potom neco uplne jinyho :-),jen si to predstavit a nezapomenout,ze by se myslivec opiral o zakon a prislusny organy,zakon by si nastavovalo mesto ve kterym je honitba a myslivci by k tomu meli co rict,mluvime o novym systemu :-),ne o dnesnim bordelu,kdybych byl masar,mam uz plnej mrazak a nikdo o me nevi,to by se stalo minulosti,ale ja se nechci schovavat a nechci bejt mimo zakon,chci se legalizovat se vsim co k tomu patri,i povinnostma....proud

Autor: prroud | 18.09.2012 19:20
Vsechno souvisi se vsim,kdyz bude lip lidem a znova najdou poctivou hrdost a hlavne moznosti,bez nejakyho ja muzu ty ne a budou hospodarit spolecne,bude vsechno taky jinak vypadat.....proud

Autor: rici czech | 18.09.2012 19:24
No tak víme koho volit:-) Doba je taková jací jsou lidé,nic víc nic míň.

Autor: prroud | 18.09.2012 19:24
Kdezto v dnesnim systemu kdy nevi nikdo z nas co bude zejtra jsou nalady spis zlodejsky a rabovacny,a neni se cemu divit,kdekdo se snazi "zajistit se",hlava nehlava a kdyz to pujde takhle dal,bude to jenom horsi,vsichni to prece vidime,ale jsme nauceny se bat s tim ze nemame dovolani se,ani prislusny nastroje k naprave.Zkus dneska v lese chytit pytlaka,aby ses sam bal o zdravi,neli o zivot,nemuzes nic a vsechny trumfy ma on,ackoliv on je ten gauner,a tak je to ale ve vsem a vsude......proud

Autor: prroud | 18.09.2012 19:28
Zdravim rici:-),no prave ze nevime,protoze ani nemuzeme,chce se delat prima volba prezidenta a kazdej kandidat pochlebuje stranam,ale jediny reseni je strany zrusit,vzdyt to je aparat kmotru a stinovy vlady,mafie a tajnejch sluzeb.Kdyby si lidi vybirali sami a primo s tim,ze muzou odvolavat kdykoliv a hnat k zodpovednosti a kontrolovat,byli bysme razem nekde jinde,staci se zamyslet:-).Souhlasim ze je to v lidech,v tom ze se nedokazou sjednotit a svednout.Ono bez lidi totiz nejde vubec nic,ani krast,kdyz to nedovolej ;-)....proud

Autor: prroud | 18.09.2012 19:30
doba je takova jaci jsou lide rici,a lide jsou takovy,jaky je system a jeho media udelaly ;-),protoze jak vidim primo tady,lidi jsou mnohem lepsi nez jaky "musej" bejt,aby se protloukli......proud

Autor: strejda zajíc | 18.09.2012 19:56
Tak jsme nějak zabloudili od příměstských lovů až k lovu prezidenta na Hrad.
Že to ale ten"proud" rozproudil,co?

Autor: prroud | 18.09.2012 20:16
No priznavam se,ze z toho mam krapet spatny svedomi,protoze to sem fakt nepatri,polepsim se,ale nejak tak to trosicku zasouviselo :-),omlouvam se:-)....proud

Autor: rici czech | 18.09.2012 20:17
Že by politická diskuse.Chlapi v.....e se na politiku ,přes net stejně nic nezměníme a věnujme se zase tomu co nás tak jaksi politicky myšleno:-) spojuje:-)

Autor: prroud | 18.09.2012 20:22
No to je vyzva rici,takhle se od politiky nedostanem nikdy,protoze jediny pravdivy spojeni mame prave pres ten net,ale rekl jsem,ze se polepsim,tak s politikou tady koncim:-)))))).Ale moc se vam do hovoru plist v oboru myslivosti taky nemuzu,protoze zdejsi pomery malo znam,ale pocitam,ze tu neco pochytim:-).....proud

Autor: prroud | 18.09.2012 21:00
Ale mam jednu vec k primestsky honitbe:-) V noci mi sem vodi bachyne selata,rovnou pred dum,mam je od 20 do 30 metru,neumite si predstavit,jak me svrbi ruka:-)))))))))).Pritom kam se kouknu,sousedi a presto bych mel jistou a bezpecnou ranu,primo z okna,nebo terasy,mam na vyber:-))).Rabujou tu zahrady,psi silej:-).....proud