Myslivecké fórum

Figi, myslím si, že v červenci už jsou liščata dost vyspělá, aby se o sebe dokázala postarat (tím netvrdím, že liška už se o ně nestará, ale pokud "osiří", není to pro ně - myslím si! - taková katastrofa jako třeba když je jim 5 týdnů..) Ikdyž, to mám jen takový termín aby se neřeklo, stejně většinou první lišku po létě potkám až mnohem později nebo ji stejně "pustím". Když jsem letos čekávala na toho srnčeka, tak mi šla za světla liška z pole, mordu plnou hrabošů.. No nechala jsem ji být (a od několika kolegů si vyslechal, jak jsem blbá.. :-)

Jak píše Josef, v poslední době je dost lišek se ztrátou plachosti.Je nějaké nařízení, neštudoval jsem to, že liška ulovená v obci, na nehonebním pozemku,po schválení z "okresu" ,se musí zaslat na veterinu v každém případě.Jednu takovou tam máme a čekáme na výsledek, protože ta chodila bez bázně i ve dne po ulicích a nedala se odehnat, nikomu v okolí neutekla. Co na ni budou zkoumat nevím, ale myslím si, že to bude jen na vzteklinu na ostatní asi nejsou peníze.Začátkem roku má veterina zájem o lišky, kdy i za ně platí, ale během roku už lišky nechce, pouze v takovýchto případech, kdy musí.

To Fesoj- v pohodě.

O "vyhubení" lišek lovem v dnešní době nemůžeme vůbec hovořit. Dokonce ani o snížení stavů, to bychom si jen něco namlouvali. Silné utlumení dokázala vždy jen vzteklina, případně prašivina. Aujezkyho choroba nebude plošně účinná, má velmi rychlý průběh a proto bude působit sice efektivně, ale jen lokálně. Dříve byly "zásobárnou" lišek jen lesní a horské honitby, dnes už jsou to i města a vesnice. V tomto směru sebeintenzivnějším lovem nemáme naději i na pouhé udržení stavů. Nebýt prašiviny, asi bychom se divili.
Byly roky, kdy jsem lovil lišky pouze na ploše asi 250 ha, v průměru 20 ks/rok, a bylo jich prakticky/opticky pořád stejně. I když mi mnozí říkali - vystřílíš si je a nebudeš mít co lovit. Faktem ale je, že feny v době mláďat nechávám jít, a z mých ulovených lišek je fen tak 10 - 20%. Svým způsobem je to chov a tvorba dalších loveckých příležitostí. Přesto, že se udává, že v oblastech se silným loveckým tlakem je dospělých a starých lišek cca 5%, lovím jich každoročně více než 30%. I toto se mezi liškami mění. A právě kvůli nim jsem začal střílet a lovit na větší vzdálenosti.

Petře a Oldo - jestli jsem Vás oba /a další věřící/ něčím urazil, promiňte, to jsem opravdu nechtěl ! A co se týče uctívání svatého Huberta a dalších patronů /včetně pohanské Diany či Artemidy/, beru to jako součást našich dlouholetých mysliveckých tradic, které by měl uznávat každý z nás, stejně jako Vánoce a Velikonoce - vždyť je to krásné... A že si z některých věcí dělám legraci - no já už jiný nebudu. Uznávám samozřejmě i to, že kdyby se každý řídil Desaterem přikázání Božích, bylo by na světě líp - ale bohužel je fakt, že většina lidí postupuje podle zásady Miluj svého bližního - a kde můžeš, lízni ho ! A nezlobte se, ale v tomto směru jsem mezi věřícími a nevěřícími nezaznamenal podstatný rozdíl. A teď už obraťme list /jak řekla Eva Adamovi/ a věnujme se zase těm liškám...

Oldo Vopršale moc ti děkuji za lidsky i duchovně vyzrálý příspěvek.Většina umí apriori jen plivat jedy, aniž by o církvi či věřících něco opravdu věděla. Za každý lov, hon, čekanou nebo jen krásnou procházku vždy děkuji Bohu a nestydím se za to. Všichni se bojovně ohánějí biblí, ale to nejdůležitější - Miluj bližního jako sám sebe - nám všem většinou uniká.

Myslím, že hájit lišky by znamenalo, dost velký krok zpět, vždy zastáncům haájení lišky říkám ať se jdou podívat do nory obsazené liščaty, aby viděli co vše se tam skrývá. Nejsem ten radikální obhájce drobné, kterou u nás stejně nemáme. Ale pokud investujeme dost velké finanční prostředky do krmení, minerálů atd. + práce do zimní péče o zvěř a na jaře pak vidím matku lišku, která po travinách sbírá narozená srnčata, tak to fakt nemám slitování. Pamatuji si z vyprávění, kdy ještě i u nás byla drobná a objevila se v honitbě stopa od lišky, tak ji tenkrát staří myslivci pronásledovali tak dlouho až jí ulovili. Bylo to samozřejmě dané i tehdejší výkupní cenou kožešiny, ale každopádně to mělo něco do sebe. Pokud bychom nechali vyvést každoročně liščata určitě pak nebude problém se sejít se na podzimním nebo zimním lovu s liškou skoro každý den. Ale pokud na 1000 hektarech vynorujeme v průměru dva až tři vrhy liščat o různém počtu, nedovedu si představit jak by to pak vypadalo. Tolik mé zkušenosti za cca 15 roků s cca 200 kusy ulovených lišek v jedné honitbě. A pořád jsou!

Já jsem tedy nikdy nepřemýšlela nad tím, jestli v louce stojí liška nebo lišák, ani nevím, jestli bych to dokázala poznat (obzvlášť za zhoršených světelných podmínek). Proto ode mě mají lišky od prvního března do posledního června pokoj.

Nojo, Ivo má pravdu, ta Diana je mi pocitově taky nějak bližší :-)

Je zajímavé číst ty "duchaplné" příspěvky některých z Vás! S věřícimi je to stejné jako s ostatními lidmi a nakonec i jako s námi myslivci. Malá část, zlomek to s vírou myslí upřímně a řídí se podle toho a velká část dělá větší či menší ostudu. U myslivců je to stejné. Z dvaceti členů v MS to pouhá čtvrtina, malý zlomek dělá jako svoji srdcovou záležitost. Zbytek příštipkaří. Víme to všichni a vidíme to všichni. Naopak si třeba myslím, že myslivost a víra v Boha zažívá po desetiletích také svojí renesanci u části myslivecké veřejnosti a cestu k sobě si nachází. Nakonec ty svatohubertské mše, nově postavené nebo zrekonstuované kapličky k poctě sv. Huberta nebo Eustacha.....a třeba i ta tichá děkování sv. Hubertovi u ulovené zhaslé zvěře, jak někteří píšeme i zde na webu v Dnes něco znamenají. A já sám se za to také nestydím. Když pasuji, tak první úder patří vždy mysliveckým patronům a nevidím na tom nic špatného ( "První úder k poctě svatých mysliveckých patronů vždy patří, přízeň svou nám sv. Huberte, sv. Eustachu, sv. Jiří i ty sv. Prokope při lovu račte vždy zachovati" ) Jak myslivci, tak křesťané by měli být příkladem pro své okolí. To dobré si je od nich třeba vzít k srdci a špatného se vyvarovat.
Snad mě za to neukamenujete :-)

Jak jsem již napsal, jsem ateista - ale to nic nemění na tom, že základní znalost bible by měla patřit k všeobecnému vzdělání, už proto, abychom mohli proti těm "černoprdelníkům" v případě potřeby použít jejich vlastní zbraně. Nemám je rád, zejména tohle korytativní restituční hamounění mi pije krev, ale např. P. Kornek z Dubu na Moravě /střílející farář/ je člověk, kterého si hluboce vážím - bohužel jde asi o výjimku, která potvrzuje pravidlo.

Jen blbněte s tou biblí.Jste se nějak chytli těch restitucí.

Co se mysli zdravasem,stamprla?:-).....proud

To máš jedno, kdybys byl hluboce věřící katolik, tak by ses vyzpovídal a za tři otčenáše a pokání by to bylo vpořádku.

Fesoji, Fesoji, ty ses u té policie či SNB navyváděl pí..... !

A pak ze zvirata nemyslej:-)))))))))))))))........proud

Existuje dost dobrejch zakonu a hle co si s nima delaj ti ktery na to maj,nepotrebujou hajzlpapir(patrej jim totiz i ty instituce,co by je mely pozavirat a zakony chranit)......proud

A jak nekdo zvedne hlas,kdekoliv a kdykoliv,je kategoricky umlcenej,a co je na tom nejhorsi,ze stejnejma obetma jako je sam,protoze se lidi bojej,misto aby se strachu a jeho pricine postavili a sli za stestim,radeji pred nim zbabele prchaj kam a dokud to jde,nejhorsi je,ze si to ani neuvedomujou do dusledku.......proud

Církve dostanou zpět dosti rozsáhlé lesy.
Jak to bude s myslivostí - mají přikázání "nezabiješ" - ukáže až čas.
Ale vzhledem k tomu, že po čase si budou muset na sebe vydělat, tak to bude komerční myslivost.

Ta "politika" je i to myslivectvi,omlouvam se za nedodrzeni tematu....opravdu nedodrzeni?.......proud

Liška svůj vrh prvních čtrnáct dní prakticky neopouští, a když, tak několikrát denně na pár minut a je jen v těsné blízkosti nory. Proto uvádím datum 15.3.

J. slavětinský: Nevím proč do lišek cpeš zase politiku, to mně fakt sere!

Skolení lišky není jen záležitostí kaňkování. Některé lišky skolí po celý rok a patrně tím komunikují s ostatními liškami, ale je to většinou individuální rys dané lišky - jedna je ukecanější a jedna je potichu. Lišky když mají liščata je varují skolením před nebezpečí, případně je svolává k sobě, nejčastěji v řepkách, kde se lehce ztratí každý :-).
V roce 2010, když jsem chodil k řepce natáčet divočáky, tak mně po několik večerů z řepky vylezla i tato liška http://www.myslivecke-forum.cz/index.php?str=video&id=63 - asi 50 m od posedu měla v noře asi 3 liščata (byly pěkně slyšet), liška přes den v řepce chytala myšičky a sbírala malé zajíčky :-) a navečer jim je obvykle nosila. V půlce června byla liščata ještě černá a velice malá, přesto už s nimi vyběhla na ječmen. Když jsem se pohl a byl jsem spatřen, liška vydala varovný zvuk (jakoby zavrčení), liščata zaběhla zpátky k noře, liška popoběhla dál do pole, liščátka začaly kňučet, načež liška začala skolit jak o život klasickým zimním skolením a obloukem bezpečnou cestou jako každý večer :-) mě obešla zpátky k liščatům a pak už jsem ji tam neviděl. O asi 14 dní později mně na vnadiště přišla asi jiná liška s jedním liščetem, když zjistila, že na újedi jsou zasečená srnčata a že nikdo po ní nestřílí, tak zaskolila a za minutu z řepky přišla ještě další dvě liščata (samozřejmě mohla to být náhoda :-) na skolení nezávislá). Bohužel obě příhody už byly za špatných světelných podmínek, tak jsem to tenkrát ani nenatočil.
Takže skolení nemá jen namlouvací smysl. Za poslední měsíc jsem slyšel lišku skolit dvakrát vždy na poměrně velkou vzdálenost.
K lovu lišek - lov lišek je dnes už vždy jen lov pro lov, bohužel při současným početním stavu by se měla liška lovit od července do února na potkání a všude, zjevně nemocná po celý rok. Z tohoto důvodu nevidím nic špatného ani na norování liščat, protože je to pro přírodu lepší, než je nechat vyrůst, mámy lišky a táty lišáky nadělat škody na drobné (když nám o ní teda tak jde) a pak je střílet - tedy lovit jen pro lov. Norování na jaře je sice kruté, ale smysluplné. To co platí o liškách ale platí i o divočácích, akorát s tím rozdílem, že ty by se skutečně měli lovit po celý rok bez vyjimky, protože zpravidla na jaře lze vybírat lovné kusy bez toho, že by lovec ohrozil odchov tohoročních mláďat, ale záleží na množství zvěře a dalších věcech v dané honitbě.

Nejde jen o ukrácení trápení zjevně nemocnému zvířeti, ale zejména o to, že liška zde nemá predátora a čím větší hustota populace, tím rychleji se bude ta prašivina šířit. To samé platilo i pro vzteklinu, dokud nebyla orální vakcinací vymýcena - a došlo k enormnímu nárůstu liščích stavů a následně k velké vlně prašiviny a i dalších nemocí, které dnes ještě nejsou přesně podchyceny - viz např. právě ta obávaná Aujezskyho choroba.

Co se týče lovu zimních lišek kvůli kožešině - před pár dny jsem si dal na vyčinění jezevce a při té příležitosti jsem se zeptal /jedná se o paní, která veškeré kožešiny vykupuje/ jaké že jsou letošní výkupní ceny. Žádné ! Lišky se až do odvolání nevykupují, není o ně zájem... Přitom zastávám stejný názor jako Michal a nikdy mi nebylo líno zimní lišku stahovat, i když za ni bylo jen pár korun. Ale na druhou stranu nepřestanu lovit lišky proto, že se to po finanční stránce nemůže vyplatit. Za prvé mne to baví - a za druhé čím míň se budeme věnovat jejich lovu, tím častěji se potkáme s ohavným prašivým zvířetem. A pouze zdravá liška je ozdobou naší přírody. To platí všeobecně, tedy i v horských revírech bez drobné zvěře, kde liška skutečně "veľa škody nenarobí".

Takové tiché nátlačky,jak poposuje Ivo a Vlasta jsou účinné v jarních měsících v poledních hodinám,když se lišky vyhřívají na sluničku.Po vyrušení zpravidla odbýhají od nor po ochozu.Stráně nad Dyjí,a kolega Tonda,který se na nás divá odněkud z věčných lovišt jsou moji svědci.

Figi, já vím, proč je lovíš. Dobře jsem si přečetl všechny Tvoje příspěvky a články o lovu lišek, vím, že u Tebe to není z důvodů, které nadhazuji. A taky je z Tvých řádků znát úcta ke zvěři a k životu. To mi jinde občas chybí. Když u nás byla prašivina, taky jsem neváhal a lovil a vím, že to bylo správné. Jen ta smrt bez užitku mě nějak nejde k srdci...

Tak je to zase tady. V příspěvku o jestřábech psal přítel Šlosar o tom, že dravec do přírody patří, žije s ní a v ní, je její součástí. Jeho četnost je dána potravní nabídkou, sám sebe by nevyhubil úplnou likvidací své kořisti. Možná jsem s tím otravnej, ale proč všichni lišku tak nenávidíte? Drobná zvěř už skoro nikde není, snad se nenajde takový hlupák, který by z tohoto úbytku vinil predátory, potažmo lišku... Kdysi byly lišky i drobná....
Tím, že nějaký euromudrc nařídil hájit krkavcovité, všichni jsme sklapli a jen se díváme na rozmach sojky a straky a mnozí vidíme, že to to není až tak docela košér. Ale povolili nám hubit nepřítele, tak hrrrr na ně. Prosím, někdo je lovec, tak loví, ale i Figi o něco níž poukázal na složení liščí potravy (ten o nich alespoň má veliké znalosti). Ale pro mě je tohle hon na čarodějnice.... Střílejme lišky v zimě, pro kožíšek, když už se jádro nejí(zkoušel to někdo?). Jindy je to jen zabití pro zabití. A to není lidské a já myslím, že ani myslivecké....

A ještě ke skolení, jak popisuje Ivo - lišky nejsou smečkový typ jako třeba vlci. Takže mají velmi omezenou komunikaci mezi sebou, a jednoznačně převládá "řeč těla". Vyjímkou je kaňkování a fena s mladými ( ale to jsou tiché zvuky ), pak hlas bolesti a strachu při smrtelném nebezpečí. Ti skolící lišáci, také jsem jich pár zažil, jsou individualisté, jako třeba někteří srnci. Prostě ukecaní. Ale jedna zajímavost, liščí skolení je spolehlivější, než vřeštidlo, a nemusí být zrovna období kaňkování.

Vsak o tom to je,poznat zvire,teren,jeho zvyky a pak se k nemu dostanes.Pohodlnejsi zpusob je nelamat si hlavu a sedavat na kazatelne,tam je to jen o casech,ale pro me to neni ono:-).....proud

Ivo kdysi jsme tyto mininátlačky zkoušeli a věř, že se nám dařilo. Střelili jsme dvě lišky na jejich spádech. Chce to to znát dobře revír, jejich spády a pak toho samozřejmě využít. Trvalo to jenom krátce a i přesto, že jsme ulovili jenom lišky, tak se projevila opět lidská závist.O bordýlku o kterém píšeš, který navazuje na další plochu, třeba les je to ideální místo. Ještě jsem si vzpomněl, jak jsem kdysi obeznal obsazený mel. kanál. Měl jsem doma pár vyřazených slepic,tak jsem je ke kanálu dovezl a za pár dní byly pryč. Kanál nebyl dlouhý, zhruba 100 metrů zakončený skruží. V sobotu jsem vzal ženu a syna, vyzbrojil je svázanými plechovkami a kladívkem.Postavil jsem se k ústí kanálu a čekal. Netrvalo dlouho a fena byla venku. První ranou jsem jí ulovil.Chce to znát honitbu a pak se nechá, třeba i bez psa liška ulovit.

Osobně by mě velice zajímaly jejich lokality denního odpočinku a případná šance lovu. Nory jsou pochopitelně ještě prázdné, takže na přespání zbývají husté mlaziny, smrčiny, atd. Už častokrát jsme zkoušeli jakési dvoumužné mininátlačky na škodnou. Jeden vzal štont, druhý sem tam zlomil větvičku a prošel houšťák od druhého konce. Ale nedařilo se. Co taková vyrušená liška, bude se klidit po svém obvyklém spádu? Často takový bordýlek navazuje na další plochy krytin a výběr střeleckého postu je velice obtížný...? Podle mě by to byla hodně vyrovnaná partie kdo z koho, jen vědět jak na to...

A taaaak ;-))))....proud

Zajimavy je,ze jak slysim o lisce tak myskuje,neni ona tetka nahodou vic uzitecna nez skodliva?;-)......proud

Já si myslím, že taky málokoho napadne, když zaslechne "nějaký" zvuk, že zrovna to může být liška. Většinou je známé klasické "vřískání" feny a "štěkání" lišáka, ale další zvuky málokdo zná a když je pak slyší v revíru, řekne si "nějaký pták" apod. Čímž netvrdím, že já všechny zvuky poznám, když jsem poprvé slyšela rochat daňka, vůbec jsem netušila, co to je (k mé omluvě musím dodat, že to bylo dlouho předtím, než jsem se začala o myslivost zajímat :-)

Do sekce články jsem umístil pár poznatků z lovů.