Dnes je 12.08. 2020. Slunce výchází v a západá v  | Měsíc výchází v a západá v

Ještě k ráži 9,3x72 R



Vkládat příspěvky mohou pouze přihlášení uživatelé. Taky se mohlo stát, že Vám byl zamezen přístup pravděpodobně z důvodů porušení pravidel slušeného vyjadřování v příspěvcích. Přihlásit se....

Autor: rychnovský pardál | 24.11.2012 16:40
Je pravdou, že této ráži se za dob našich dědků a pradědků říkávalo "lesnická ráže". Má již řadu let troják Hubertus v této ráži, brokové hlavně 16/65 a tuto krásnou flintičku dříve vlastnil jeden polesný z Máchova kraje, který s ní řadu let úspěšně lovil, srnčí počínaje, daňky a jeleny konče - vždy údajně úspěšně. Nestor české myslivosti pan Brandejs se o ráži 9,3x72R kdysi vyjádřil, že tato ráže " skolila více jelenů, nežli by si sama zasloužila". Na srnčí zvěř funguje přepychově - přirovnal bych to asi jako když srnčí dostane ránu lopatou, zvěřina není rozbitá, zvěř z nástřelu neodchází ( většinou zůstává v ohni ). I prasátka na ni dobře "slyší", výjimkou byl lončák střelený na trávník ( přímo žaludek), který odešel cca 150 metru a byl dohledán. Při výstřelu je zřetelné odlišení rány výstřelu a pak následné žuchnutí-dopadu střely. Je to ráže dobrá, ostatně každá ráže je dobrá, jde jen o to nemyslet si o sobě že jsem armádní odstřelovač a nežádat po tomto náboji více, nežli je schopen poskytnout. Ideální vzdálenost střelby je cca 80, maximálně však 100 metrů, střela je relativně pomalá a těžká, svoji práci odvede i na silnějším kusu černé. Mějme na pameti, že to je vpravdě historiský náboj ještě z éry černého prachu a olova, a také jeden z prvních "malorážových nábojů pod 10 mm z historického hlediska". Vlašim děládobře že tento náboj nelaboruje na vyšší výkon, mějme na paměti že ponejvíce se používá v "oldtimerech", které by s tím související zvýšený tlak nemusely snést, resp. při dlouhodbém používání by to flintičce určitě uškodilo. Není od věci si připomenout, že tento náboj má provozní tlak stejný jako malorážka,nechtějme tedy od něj supermanské výkony. Stačí jej používat na přiměřenou vzdálenost a svoji dobrou práci odvede.

Autor: rychnovský pardál | 24.11.2012 16:43
k diskusi o ráži 9,3x72R

Autor: Fesoj | 24.11.2012 20:25
Velmi hezky a objektivně napsáno, bohužel podstatnou nevýhodou této ráže je to, že zákon její použití k lovu jiné spárkaté než černé nepřipouští, ač to nemá logické opodstatnění - jouly nejsou všechno !

Autor: Děda z lesa | 24.11.2012 23:18
Asi jen srnčí.

Autor: Fesoj | 25.11.2012 01:57
Srnčí, samozřejmě - chybička se vloudila...

Autor: Děda z lesa | 25.11.2012 11:40
Nic se neděje, všichni snad pochopili překlep.

Autor: Jan Slavětínský | 11.12.2012 07:41
O víkendu jsem se stavil u Rudy na kafe a na kus řeči.V hale na stole ležela patrona 9,3x72R. Víš člověče,leží mi to pořád v hlavě..Líbilo by se mi to na zetháčku.Problém by to nebyl, tlakem je to na polovčce proti 7/57R...
Tak se rýsuje nápad a vypadá to, že se rozšíří modelová řada u ZH.Záleží co za to puškař bude chtít.Výstružník na komoru má, tak že se pouze rozhodnout ,sehnat staré vystřílené kulobrokové hlavně a udělat si radost...

Autor: Pavel Tomášek | 11.12.2012 17:14
To je jistě zajímavá varianta ale myslím si, že nejsou nutné kulobrokové hlavně a že k tomuto účelu by stačily brokové hlavně. V šestnáctce je cena v řádech stovek. Pavel Tomášek

Autor: rici czech | 11.12.2012 18:45
Jenže důležité je aby ty vystřílené "cizí" :-) hlavně k přestavbě neměly absolutně žádnou vůli v zámku což u Zh nevím nevím, bude třeba vyzkoušet asi vícero kusů.Dle puškaře se prakticky vůle v zámku u zh vyladit nedá, není jak.Jinak není to tak dávno a viděl jsem někde v inzerátech na prodej kulobrok ZH v ráži 45-70 gov. ,takže již někdo modelovou řadu rozšířil :-)))).Osobně si myslím ,že výměna kulové hlavně u zh nemůže být asi moc problém asi ani cenově.Polotovar cca 5000kč ,baskule ,šíny ,muška vše původní, zkušebna, nový brynýr asi nejdražší bude ta práce ,hlavně to sletování svazku at to nějak střílí:-). Jinak Honzo mám dojem ,že zrovna té 9,3*72R šmakuje asi delší hlaveň ,trojáky měly běžně 70 cm ,nemůže to dělat problém v 60cm svazku co mají ZH ?Myslím přesnost ?

Autor: Jan Slavětínský | 12.12.2012 06:57
Protože to byla ráže na černý prach, proto staré flinty měly dlouhé hlavně. Jednou zde dr.Hanák zmínil, že pro kulovnici je min. délka hlavně 48 cm. Já si myslím ,že při zachování klasické délky kulobrokových ZH hlavní, by člověk žádný rozdíl nepoznal. Ta kratší hlaveň by střele dala menší rychlost , ale nějakých 20-30 m/s to nemá cenu řešit. Hlavně kratší flinta je "rejdná".
To ZH s Govertmentem jsem v inzerátech také viděl. To musí být hrozná prda. Náboj 45-70 je úplně o něčem jiném než 9,3/72R.
Ale zatím se vše řeší u stolu a v teoretické rovině. Celá debata většinou končí větou "co s tím".....vždyť mám tohle a tohle a s čím budu dřív chodit. Tak si říkám,člověk, který má jednu flintu na všechno, to má "jednodušší"....

Autor: Jan Slavětínský | 10.02.2014 07:11
Tak nám naše Sellier Bellot povýšila výkon této ráže na E100 = 1610 J s tou klasickou 12,5 g střelou. Je to samozřejmě dobrá zpráva pro majitelé těchto kalibrů.

Autor: ing.Vladimir Kovalik | 10.02.2014 09:56
Zdravím p. slavetinsky. Mohli by ste prosím konkretizovať odkiaľ máte túto správu. Na oficiálnej stránke SaB som to nezistil. Prípadne čo ich k tomu viedlo, že konečne vyhoveli požiadávkam vyznávačov starej klasiky ?

Autor: SAKO | 10.02.2014 10:38
Kdo přebíjí, tak není problém, ten náboj má velkou výkonovou rezervu i při velmi nízkém tlaku, výkon E100 kolem 2000J dávají navážky s tlakem kolem 1500 - 1600 Bar.
Kamarát to má v jednušce IŽ s hlavní 600mm a střílí se střelami 12,5g S-B s Vo - 620m/s, tlak se samo změřit doma nedá, ale QL ukazuje na tuto navážku necelých 1400 Bar a i kdyby tam nějaký rozptal tlaku byl, bude bezpečně hluboko pod Pmax. 2000 Bar.
Akorát matrice je dražší, stála téměř 4000 Kc.
A je to do těch 120m na vše, už střílí jenom tím. A neříkejte mi nikdo, že je to slabé, protože jsem už x krát viděl, co to se zvěří dělá.

Autor: Jan Slavětínský | 10.02.2014 11:39
Bez ohledu na přebijení byla tato ráže pro svůj výkon na 100 m pod 1500 J zákonem vyšoupnutá a je použitelná pouze pro lov srnčího. Byl problém si takovou ráži někam vzít nebo s ní někam jet protože tím byla známa stejně jako remingtony nebo savažka. I když zvěř nezná jouly a padá, tak to ví hospodáři, vedoucí honů a v důsledku by měl znát zákon i každý z nás.
Určitě se zvýšení výkonu u této ráže někde objeví,aby vzešlo do podvědomí.

Autor: Leon Zumr | 10.02.2014 12:42
kdybych to měl doma tak si do kapsy koupím krabku impal na ukázku a lovil bych klidně RWS :-)))

Autor: SAKO | 10.02.2014 12:53
Dobře, můžeš mi říct, kde je konkrétně napsáno, že se kokrétně touto ráží může lovit pouze srnčí?
Výkony náboje S-B nejsou v tomto směru vůbec směrodatné.
Jsou sériové náboje, které potřebnou energii značně převyšují. Ale to s tím nemá nic společné.

Autor: Jan Slavětínský | 10.02.2014 13:31
Nechci se v tom šťourat.Vylučovací metodou vychází ze spárkaté zvěře při dodržení zákona pouze srnčí. Většina myslivců bude stejně používat náboje od SB nebo RWS a ani jedny nemají nad 1500J. Jediná Impalla s monokompozitní střelou jede na výkon, ale náboj možná bude stát stovku.Nevím, ale na pultech lověn jsem jiné neviděl a ani v katalozích světových muniček se tato ráže neobjevuje. Je to taková dominanta nás a Němců.
To, že SB zvedla výkon nad 1500J je supr.
Ale stejně si myslím jednu věc, že se majitelé této ráže rozdělí na dvě skupiny. Jedni co budou shánět patrony se zvýšeným výkonem a ti druzí, co do své stařičké křapky nebo "vořechovky" radši budou dávat ty slabší a šetřit si domácí zásoby, aby jí netejrali nějakou šupou...

Autor: ing.Vladimir Kovalik | 10.02.2014 14:36
Bez ohľadu na ďalšiu diskusiu bohužiaľ nebolo zopdpovedané na otázku, odkiaľ je informácia o zvýšenom výkone náboja 9,3x72R SaB.Neriešme tu Impaly a prebíjanie.
Vlastníci uvedenej ráže by mohli nahodiť nejaké praktické skúsenosti, nie teórie o jej využití v praxi. Ďakujem VK.

Autor: Aleš Pastorek | 10.02.2014 15:55
Je to škoda, že tato "legenda" mysliveckého střelectví zapadá do "smetiště dějin". Svého prvního divočáka a první kus vysoké mám uloveno právě touto ráží lankasterkovu obojetnicí. Můžete mě prosím někdo vysvětlit tak obrovský rozdíl ve výkonu mezi 9,3x72R a 9,3x74R?? Je to přece jenom o 2mm delší nábojnice a přitom takový rozdíl. Zrovna se dívám pod monitor, kde mám vystaveno několik nábojů a vedle sebe stojí 9,3x72R a 223REM. "Blecha a Goliáš". Výkonově jsou ale zhruba na stejné úrovni. Ve mě osobně však více důvěry budí 9,3-ka. Je to přece jenom průměr střely oproti 5,6mm. Lov s 9,3x72R jsem si již vyzkoušel v dobách, kdy to ještě bylo povoleno a dokáži si ho představit i dnes. Není to sice na nějaké daleké střílení, ale prasata na vnadišti na to určitě "slyšet" budou, ať je doba taková či maková.

Autor: rici czech | 10.02.2014 17:17
Aleši ten rozdíl mezi 72 a 74 je ten že 9,3*72R byl původně černoprachý náboj ,tudíž zdaleka menší tlaky ,poté jak se do toho začal cpát bezdýmný tak ty tlaky musely být dodrženy z důvodu bezpečnosti v konstrukci zbraní na tento nízkotlaký náboj.Věřím že kombinací prachů lze zvýšit výkon tohoto náboje daleko více nežli jsou tabulkové hodnoty SaB.Nicméně by stratil svou specifikaci pomalu letícího knedlíku,druhá stránka věci je jak dlouho a kolik výstřelů vydrží hlaveň prvorepublikového trojáku se specifickým stoupáním vývrtu pokud se z toho bude "šlehat" nadupaná munice .
PS: Na stránkách firmy Promys jsem našel nabídku vložných hlavní do brokovnic ráže 12 i 16 právě na náboj 9,3*72R, délka 60cm.To jen jako kuriozita:-),jo kdyby to nestálo skoro 10ku tak to napasuji do dvojky co mne leží doma,hlavně by se přikrátily na těch 60cm (sice zahrdlení v háji)na šínu napasovat hledí a lepší mušku a obojetnice jak vyšitá:-)))

Autor: Fesoj | 10.02.2014 21:33
Mohla by to být opravdu zajímavá a pěkná obojetnice. Jen nevidím sebemenší důvod ke krácení hlavní - nechal bych je v původní délce. Komu by vadilo, že ta zbraň na první pohled vypadá jako brokovnice s hledím a muškou ? A asi by to chtělo "vyladit" spoušť kulové hlavně - přece jen spouště brokovnic nejsou zpravidla zrovna nejjemnější.

Autor: téměř | 11.02.2014 08:05
pánové chtěl jsem se zeptat,jak tato ráže ¨kope¨? Vždyť to musí být prda jako s kanonu. Ale zase dobrý na zouvání bot že? nebo je to naopak??

Autor: Aleš Pastorek | 11.02.2014 08:53
Děkuji rici za vysvětlení. V tomto případě je asi lepší nedělat žádné "experimenty" s většími navážkami prachu při přebíjení. Našlapat by to asi určitě šlo, ale silně by to zavánělo destrukcí zbraně při výstřelu,nebo v lepším případě poškozením vývrtu hlavně a jak správně uvádíš, kouzlo pomale letícího "knedlíku" by bylo ztraceno. Od toho jsou zde jiné ráže, kterých není zrovna málo a každý si dnes může vybrat dle svého gusta. Pro Téměř: Pokud si dobře vzpomínám, tak při těch několika málo výstřelech z 9,3x72R jsem necítil žádný zpětný ráz. Spíše naopak.....Také jsem počítal s kopancem, ale žádný se nekonal. Naprosto pohodová měkká rána díky nízkým vnitřním tlakům. Ono všeobecně při těch zpětných rázích také hodně záleží na závěrové vůli. Pokud bude závěrová vůle větší, než je "zdrávo" např. u 6,5x57, která rovněž není citit v rameni, dokáže ti "naliskat" i ta 6,5-ka.

Autor: Jan Slavětínský | 11.02.2014 09:14
Střílel jsem ze dvouch flint této ráže a to z lancasterového dvojáku a z jednoranné opakovací kulovnice - (celopažba, osmihranná hlaveň,bez schránky,válcový závěr který bral eRkovou patronu), co to bylo za výrobu už nevím. Ten dvoják,to byla ranka jak říká Aleš. Takový mírný táhlý zákluz do ramene. Ta kulovnice byl opak. Tlouklo to jako 30-06ka.
P.S. p.Kovalik,psal jsem Vám na email.

Autor: SAKO | 11.02.2014 13:02
Autor: Aleš Pastorek | dnes 08:53

Děkuji rici za vysvětlení. V tomto případě je asi lepší nedělat žádné "experimenty" s většími navážkami prachu při přebíjení. Našlapat by to asi určitě šlo, ale silně by to zavánělo destrukcí zbraně při výstřelu,nebo v lepším případě poškozením vývrtu hlavně a jak správně uvádíš, kouzlo pomale letícího "knedlíku" by bylo ztraceno

Ale Aleši, prosím Tě, co to píšeš, co by mělo silně zavánět destrukcí zbraně, nebo poškození vývrtu hlavně. K tomuto fakt není co dodat.
Vždyd kolikrát jsou tovární laborace na hranici dovoleného P max a Ty jsi uděláš náboj s vyšším výkonem a nižším tlakem, je to jenom o výběru vhodného prachu, zápalky atd. Zvýšení výkonu není vůbec o tom, že tam nasypu o čtvrtinu více stejného prachu, jaký tam je, o tom to opravdu není.
Kouzlo pomalu letícího knedlíku můžeš zachovat, jestli něco letí 590, nebo 630 m/s, je to téměř jedno, vždy to bude pomalá ráže. Jestli tam výrobce tuto rychlost dal, neznamená to, že to bude to nejlepší, to ani náhodou.
Samo, nebudu dělat z této ráže něco, čím tato ráže není a ani nikdy nebude.

Autor: téměř | 11.02.2014 13:05
díky,za info,já si tak nějak myslel že to bude kopanec ikdyž vím že že tlaky to má nižší,ale nikdy jsem z této ráže nestřílel,tak mě to zajímalo.

Autor: prroud | 11.02.2014 13:12
Flinta ma strilet tim,na co je spocitana a vyrobena.Kladivkem kul do zeme nezatluces,palici sice zatluces hrebik,ale znicis vsechno kolem nej.Chlapi,me to prijde,ze jste spis fandove do zbrani,nez do myslivosti :-)

Autor: Aleš Pastorek | 11.02.2014 14:17
Pro SAKO: proč teda výrobce střeliva nereaguje navýšením výkonu třeba na 2200 Joulů, když to podle tebe zbraň bez problémů vydrží. Všichni víme, kolik těchto flint zahálí z důvodu nedostatečného výkonu doma ve skříni a neloví se s nimi. Nejsem odborníkem na přebíjení nábojů a laborace prachových navážek, ale rici píše, že po přechodu z černého prachu na bezdýmný musely být z bezpečnostních důvodů dodrženy vnitřní tlaky. Co by se stalo, kdyby nebyly dodrženy, Bůh suď......Z tvého příspěvku nejsem nijak chytrý....Kdyby to všechno bylo jenom o výběru vhodného prachu a vhodné zápalky, tak už je dávno tento problém vyřešen, výkon navýšen a s 9,3x72R by se lovilo "ostošest". Založím novou diskusi o přebíjení nábojů, tam to můžeme společně rozpitvat. Více hlav více ví a mnozí zde přítomní si přebíjejí náboje sami a mají zkušenosti.

Autor: Jan Slavětínský | 11.02.2014 14:40
Chlapi, tyhle staré flinty mají jednoduché zamčení, většinou na dva spodní háky a ovládané spodní nebo lučíkovou pákou. Tyhle závěry a zámky jsou stavěné na nějakých 2000-2200 barů na závěr. Ať budeš nabijet a používat prach jaký chceš, musíš dodržet max. tlaky pro danou ráži, jinak se pohybuješ někde v tormentační munici. Flinta to může a nemusí udržet. Nicméně brzy bys vytlouk čep a háky a bylo by to na zkušebnu a potom nad krb na zeď. No, nic, valím domů, Lovu.

Autor: SAKO | 11.02.2014 15:48
Ach jo....
Kdo píše o navýšení max. tlaku??????
Vlezeš se i do 1500 Bar, což je o 25 procent méně jak je povolených 2000 Bar a výkon s přehledem překročí 1500J na 100m a to o docela dost. Jsou to sice data z QL, který vždy má nějaký rozptyl, sice tlaky se doma změřit nedají, ale podle porovnáním Vo kterou vyhodí QL a té změřené hradlem to jsou rozdíly tak do 5 procent a to dávám to vyšší číslo, spíš je to méně.
U některých prachů a laborací je to fakt až překvapivě přesné.

Při 640m/s to dává zhruba při 1500 Bar a když uberu ještě 5 procent dolů z navážky tak to stále ukazuje 610m/s a malinko přes 1300 Bar. A to je z 60 cm hlavně, jinak si připočtěte u tohoto náboje zhruba 2m/s na centimetr hlavně. I kdyby tam nějaký rozptyl byl, je to tutovka, tento náboj má s přehledem jak tlakové, tak výkonové rezervy. Kolega to má na 620m/s a zpětný ráz minimální. Fakt pohoda.

Autor: Tomáš Peroutka | 11.02.2014 23:23
RE SAKO - Ahoj, jeden skromný dotaz - Z čeho vycházíš při stanovení hodnot tlaku ? Předpokládám, že z tabulkových hodnot, kde je stanovena v návaznosti na konkrétní druh střely celková délka náboje a navážka konkrétního druhu prachu a tomu odpovídající hodnota tlaku.
Ono totiž Vo 640m/s můžeš dosáhnout za použití několika druhů prachu, ale tlaky budou rozdílné. Z Tvých příspěvků předpokládám, že jsi zkušený a že to víš.Znám člověka, který to nevěděl a přebíjený 9,3 x 62 s nevhodně zvoleným prachem mu málem roztrhl hubu od ucha k uchu.

Autor: SAKO | 12.02.2014 07:51
Samozřejmě, píšeš správně.

A to, že to někdo takhle udělal s 9.3x62 je opravdu diletantství.

Autor: ing.Vladimir Kovalik | 18.02.2014 14:06
Dobrý deň priatelia,
tak a je to oficiálne.Nové parametre 9,3x72 R sú na oficiálnej stránke SaB.
611 508 423 351
2333 1614 1116 772 ( V/E -0,100,200, 300 m ). Je to skvelá správa. Konečne vyhráva rozum nad byrokraciou .
Pridávajte skúsenosti, pokiaľ nejaké sú. Ďakujem .
S pozdravom VK

Autor: Jan Slavětínský | 19.02.2014 09:55
Máte někdo zkušenost jak se v této ráži chovala původní celoolověná střela?
Jednu takovou patronu doma mám.