Dnes je 28.1. 2021. Slunce výchází v a západá v  | Měsíc výchází v a západá v

Chov černé zvěře



Vkládat příspěvky mohou pouze přihlášení uživatelé. Taky se mohlo stát, že Vám byl zamezen přístup pravděpodobně z důvodů porušení pravidel slušeného vyjadřování v příspěvcích. Přihlásit se....

Autor: Radek Chadim | 15.01.2013 18:46
Zas jednou jsem zasurfoval na Videapro.cz a jsou tam dvě videa ze zajímavé přednášky o černé zvěři od Petra Ziegrossera: http://www.videapro.cz/video/403-cerna-zver-sus-scrofa-problematika-1-dil/ a http://www.videapro.cz/video/415-cerna-zver-sus-scrofa-problematika-2-dil/ .
A když jsem tady toto téma založil, tak se rovnou zeptám, jestli se u vás v roce 2012 v odlovu a počtu černé zvěře projevil předloňský žaludový rok.

Autor: Radek Chadim | 15.01.2013 22:48
Dnes jsem opět nabyl staronovou zkušenost. V "mém úseku" chodí divočáci na jaře, v létě i na podzim v poměrně hojném počtu skoro každý večer, ale na podzim chodí do doby, než přijdou první větší mrazy - jak poprvé pořádně zamrzne, obvykle na konci listopadu (loni to bylo 1.12. 2012), pak nevytáhne ani štětina - což trvá celý prosinec a jen opravdu prasečí oblevy je vytáhnou z lesa, ale ani na to se nedá spolehnout. Toto nechodící období, kdy divočáci z lesa vyjdou tak jednou za měsíc prosinec, trvá do 8.-15. ledna, kdy se situace začne otáčet a frekvence návštěv pole ze zvýší na jednou za týden až deset dní, což je oproti předchozímu období celkem změna k lepšímu. Toto období vrcholí v dubnu, když už se běh stabilizuje a divočáci jsou venku skoro každou noc. Toto pozoruju už pátým rokem nezávisle na zaseté plodině na poli, na zoraném poli, na žaludech, na počasí, na čemkoliv, a pořád nemůžu přijít, proč :-). Loni jsem myslel, že je vytáhne zasetá řepka a teplé počasí v prosinci, ve které v zimě divočáci nejráději ryjí, ale nic, cyklus nechození od začátku prosince do období po novém roce byl opět dodržen. Ale letos opět - v sobotu poryli divočáci louku poprvé i když nebyla výrazná obleva a dnes jsem je tam viděl naživo, naposledy naživo jsem je tam viděl 30.11. loňského roku, než začalo mrznout, v prosinci tam prošli jednou jedinkrát při mlze někdy v půli měsíce.
V ostatních částech honitby jsou divočáci na poli vidět v zimě za sněhu a mrazu mnohem častěji a jsou i místa, kde jsou i několikrát za týden, přestože na tom poli není co hledat.

Autor: strejda zajíc | 15.01.2013 23:23
Radku,nevím,čemu se divíš?Je to naprosto jasné,bojí se t e b e,ty masový vrahu čuníčků!:-))

Autor: Jan Slavětínský | 16.01.2013 08:41
Tato lovecká sezona určitě zahýbe se statistikou odlovů. Když to vidím u nás v okolí, že kde sdružení v minulých letech lovily v průměru 40 ks černé , tak "letos" mají běžně 60-100 kusů. Spousta sdružení zvedlo váhovou laťku lončáků , samozřejmě se nelovily samostatné kusy ,vodící a vedoucí bachny, ale pokud někomu přišli např tři stejná prasata a váhově na hraně, která se dříve z důvodu velikosti pouštěla, tak teď se lovilo. Přestože končí naháňky a lov černé v těchto nadcházejicích a jarních měsících znatelně poleví, přesto černá je. Stav se určitě trochu zredukoval, ale pokud bude letošní rok na přírůstky jako ten vloni...

Autor: Petr Volnár | 16.01.2013 09:54
Shlédl jsem obě dvě videa (ztráta času) doufám,že tato přednáška slouží pro uchazeče o první lovecký lístek, a ne pro odbornou veřejnost. Všechno co p.Ziegrosser řekl, se každy dočte v jakékoliv knize o biologii černé zvěře.

Autor: ValíkVlastimil | 16.01.2013 13:18
Petře v druhé části byly zajímavé poznatky z bachyní Terezou a její vrhy.Jo udává literatura více metání za rok ale tady to máš i datumově.Spíše jsem byl toho názoru, že metá vícekráte do roka pokud o první vrh přijde.Do jaké míry to je ovlivněno tím, že to byla obůrka nevím.Už jsme to probírali v Roudné, má ale někdo konkrétní (potvrzené,věrohodné) doplnění.

Autor: rici czech | 16.01.2013 18:37
Můj názor je ten ,že objektivně nelze dělat závěry z výzkumů jakékoli zvěře z obůrek kde má naprosto jiné podmínky než ve volnosti.Výzkumům Schererových srnců také nedávám žádnou váhu.I když to byla a je jistě záslužná a pracná práce. Je to jako posuzovat životní ůroveň člověka na pustém ostrově a člověka ve velkoměstě.Je to jen můj názor.

Autor: Radek Chadim | 16.01.2013 19:10
Jako přednáška sloužící pro uchazeče o první lovecký lístek to sice je, ale když čtu na sousedním webu názory některých, tak ti patrně na ty přednášky ani nechodili :-), takže osvěty není nikdy dost. Ale zkušenosti z obory taky nejsou k zahození, i když s volností se to nedá srovnat. Počkáme na další díly a uvidíme, co uslyšíme.
Já jsem se s tím, že by jedna bachyně měla selata 2x do roka nikdy prokazatelně nesetkal. Jsou sice pozdní vrhy selat a selata ruzných velikostí v jedné tlupě (jarní a pozdně letní), ale vždycky pochybuji, že jsou všechny od jedné bachyně, protože na druhou stranu na jaře je vidět, že mnoho dospělých a zdánlivě plodných bachyní v plné síle na jaře selata nevodí, tak se domnívám, že ty nebyly na podzim oplodněny, tak jsou pak oplodněny později na jaře s metáním selat pozdě v létě. Stejně tak jak přednášející tvrdí, že bachyňky jak dorostou do 30 kg jdou do chrutí a jsou oplodněny - to se sice u nás taky občas stává, ale vodící kus mladší dvou let jsou u nás vyjímkou (tedy bachyňky oplodněné v prvním roce života) a jsou to obvykle lončačky, se kterými nechodí stará bachyně. Ve větších tlupách obvykle u nás vodí jen dospělé nejsilnější kusy.
Dále jsem se díval na tu statistiku, co bylo nalezeno v těch žaludcích těch ulovených kusů, a nezdá se mi, že by živočišná potrava dělala jen 10 procent. Když tak vidím, co divočáci ryjou, tak zejména na podzim a taky na jaře po těch polích jdou hlavně po myších, protože i zrno po nich zůstává v zemi.

Autor: Radek Chadim | 17.01.2013 22:42
U nás je to s počty ulovených divočáků podobně jak píše Honza. My se dostaneme patrně přes 100 kusů, což se zatím nikdy ani zdaleka nepodařilo, nejvíc ve stavající naší honitbě se nalovilo 50 předloni, loni 40, takže nárůst z roku na rok obrovský a divočáci pořád od sousedů chodí ve velkém počtu - dneska 16. A většina okolních sdružení je na tom s úlovkama taky lépe než kdy předtím.

Autor: ValíkVlastimil | 29.01.2013 11:41
Něco z tisku-http://www.silvarium.cz/zpravy-z-oboru-myslivost/vyresi-premnozenou-cernou-zver-spolecne-zemedelec

Autor: prroud | 29.01.2013 11:47
"Profesionální lovci? Asi ne! Jednak nejsou a potom je pořád ještě čas s problémem pracovat." Hezkej clanek,presto me do lesa s lukem nikdo nepusti!!!A resit to davanim povolenek vyhradne na cernou s radnou registraci a jasnejma pravidlama, to nikdo nechce,nakonec,mnozi jsou radi ze maj pocem strilet,skody,neskody,co si budeme namlouvat,nez si pustit do reviru "domnelou" konkurenci,bude se zvatlat o tichym pytlaceni a radeji se zacne cerna travit,uplne to vidim.Naucili jsme se neverit si navzajem ani dobry den a porad se podezrivat a napadat,podvadet,to nam jde nejlip.......proud

Autor: ValíkVlastimil | 29.01.2013 11:52
"Ve velmi krátké době by mělo dojít ke změně legislativy v oblasti způsobu a době lovu černé zvěře. Je evidentní, že stávající podmínky jsou neúčinné. Musí se také vyřešit problematika vnadění a přikrmování zvěře, zejména v lesních honitbách. Přikrmování je třeba zakázat a vnadění provádět jen velmi omezeně tak, jak to mají ošetřeno v sousedních státech, třeba v Německu"-tolik část textu. Dost problematický, podle mě, bude ten zákaz přikrmování a omezené vnadění.Některé honitby, hlavně lesní a víme ve svém okolí jak kdo krmí, to ponesou dost špatně a myslím že to bude ještě "boj".

Autor: prroud | 29.01.2013 11:56
No ono se to nakonec dostane pomalu tam,kde to podle zkusenosti funguje,ale tady se tomu hazej klacky pod nohy,jenze otazka je : kdy az?Znam mista kde se nesmi krmit,nesmi pes dolesa a je tam zvere na kazdym kroku kvanta,jenze na to se odpovida znamym a universalnim : "Tam neni tady" ,a je vyresino,nerikam kopirovat vsechno,ale rikam premejslet a zkouset kopirovat mozny,zvazovat vysledky,psi jsou tady tradice a casto i nutnost,napriklad,jeste je otazka jakym zpusobem se pouzivaj a jaky,ale to uz je hodne mimo misu......proud

Autor: prroud | 29.01.2013 12:01
Presto si nemyslim,ze by povolenky poucenym a radne proskolenym "nemyslivcum",nejak ublizily prirode a ohrozily myslivost,mozna naopak,ani by nebyly plny lesy lovcu,on ne kazdej se o to zajima a stoji o lov,navic i z tech co by i jo,jich to plno zkusi jen jednou a vic nebudou mit zajem.A hlavne je to hodne o danejch pravidlech,jak se udelaj a nastavej,a na vic,vic oci by pytlakum co opravdu skodej,delalo docela caru pres rozpocty. Vsechno jde resit,kdyz je dobra vule a nezkostnatelej aparat.A podle sebe kdyz budu soudit,klidne bych se s partou myslivcu i o revir staral,mam rad kdyz se sejde dobra parta a neco dokaze,z takovy jsem nakonec nucene odesel z rodinnejch duvodu,dodnes toho lituju,ale jsou prednejsi veci nez jen zabava.Necekal jsem ze bude tak tezky vratit se ze svobody do vezeni kde se o ni jen keca,a to tam to jeste prava svoboda taky neni a rozdil je primo katastrofalni i tak.....proud

Autor: Jan Slavětínský | 29.01.2013 12:14
Vlasto vem si, že když střelí na naháňce sto kusů černé a za 14 dní to honí zase,ty samé leče a opět je výřad 108 kusů, tak to o něčem svědčí. V těchto případech jsou naháňky účiné ke snížení stavů protože stáhnout černou v revíru o 200 kusů za pouhé dva dny,to by mělo být vidět.
Jenže ve spoustě sdružení je černá stěžejní zvěří, je zdrojem přijmů, lovů, zážitků a dobré zvěřiny. Všichni by potřebovali, aby černé bylo dost,aby od ní nebyly škody a každý rok se střílelo jako letos a kilo bylo alespoň za 50,-.
Ale to bohužel nebude. Letos se na víc na škodách bude hojit hodně soukromníčků, dotace mají ořezané a myslivci jsou pro ně jediní, kde se od nich dá něco získat. Co se vloni ukecalo za brigádu nebo kousek zvěřiny, tak letos pujde na tvrdo...

Autor: Nikola Rýdl | 29.01.2013 12:41
Já vcelku souhlasím s názorem Vlastimila Valíka. Zákaz či omezení krmelišť by mělo několik smysluplných významů. V SRN takováto omezení či zákazy fungují xx let. Možná by bylo zajímavé, kdyby si někdo dal tu práci a vyhodnotil prospěšnost nebo jistou výtěžnost vnadišť. Letos, kdy je opět silný semenný rok, mají hromadáři asi útlum a v srpnu a září se budou divit, jaké počty černé se ukazují. Obávám se, že kdyby se zakázaly krmeliště, počet myslivců, kteří se cíleně a celoročně věnují lovu černé by klesl z cca 5% na 2%. Osobně bych jisté omezení podpořil, protože mne nic nedokáže zvednout tak, jako plesnivé hromady čehosi, co má vnadit zvěř.

Autor: Jan Slavětínský | 29.01.2013 13:04
V Německu sice mají zákazy, ale oni se tam také hodně snaží jak to obejít,neporušit a přesto účinně zvěř stáhnout a lovit. Vemte si co těch "cajků" a lákadel mají na krámech. Přes různé pasty,lanýže, bukové dehty atd.
Sice tolik nevnadí, ale o to víc natírají...
U nás je všude ve sdruženích snaha, aby se lovu černé věnovalo co nejvíce lidí,kdo má kulovnici ať chodí, loví a v podstatě se tlumočí z Omsů dolu na chlapy ,co nejvíce redukovat černou. Stejně v každém spolku se té černé věnuje pár lidí, kteří se jí snaží lovit celoročně. V podstatě je jedno, zda to prase ten chlap uloví pod dubem, na vekslu,u kaliště, na poli nebo mu přijdou k vnadišti. U těch vnadišť vidím problém, že má každý né jedno ale několik hromad a potom jednak neví kam si jít sednout a černá potom chodí kde buď. Pokud by bylo v honitbě 1-2 vnadiště, tak by ta účinnost byla vyšší než deset hromad po honitbě...Co se na vnadištích vídá je druhá věc a nemá cenu to asi řešit.

Autor: ValíkVlastimil | 29.01.2013 13:06
Honzo vím co chceš říct, pouze konstatuji a myslím,že bude problém najít shodu.V některých lokalitách(a je jich stéle více) je to neudržitelný stav a velký problém.Jsem toho názoru,že budou direktivně nařízená opatření i u těch co nemají černou normovanou, včetně lovu bachyní.Jedním z těch faktorů zvyšujícího se stavu je i to megalomanské krmení,kdy černá nestrádá,nemá nouzi a ty vrhy jsou početnější tak jako v semenných letech.Ano semenný rok je takový malý bonus k tomu stávajícímu.Ano souhlasím s tebou, že ty sdružení co navazují na ty lesní celky v tak krátké době tolik prasat nepostřílí, co oni třeba na dvou naháňkách.A to ,že černá ve spoustě sdružení je stěžejní,to je jasné. Pro dokreslení-u nás na naháňce za odlov dospělého kusu pokuta...

Autor: figi | 29.01.2013 13:09
Jediná cesta k opravdovému snížení stavů je lov bachyní.
V období říjen až prosinec dát dobu lovu pouze pro bachyně, a selata a lončáky lovit opět až od 1.1.
Zavést všude povinné odevzdávání dolních čelistí. Za dva až tři roky by bylo po problému.

Autor: ValíkVlastimil | 29.01.2013 13:16
Honzo s těmi vnadidly a dalšími pomůckami to je jasná věc toho se nenažerou a o to Němcům šlo, minimalizovat krmení jako takové.

Autor: prroud | 29.01.2013 13:21
Ony ty vune a lakadla fungujou dost pofiderne,co ja se s nima naexperimentoval a nakonec jsem skoncil u toho,ze nejlepsi je vysoulat,vysledovat a najit nejlepsi flek k lovu sikovne u stezky,na kterou neslapat :-).........proud

Autor: Fesoj | 29.01.2013 13:51
No, já budu trochu pesimista. V rámci okresu Trutnov se úlovky černé již po několik let pomalu ale jistě snižují. A nemyslím si, že by to bylo tím, že by se nějak radikálně zasáhlo do bachyní ! Pokud se stane, aspoň u nás, že se objeví rudl 15 a více kusů, procentické zastoupení selat je rok od roku nižší, ač by tomu teoreticky mělo být naopak. Podle mě to souvisí i se snižujícím se stavem lišek a na vině je právě ta tolik diskutovaná Aujezskyho choroba. Je přeci známo, že a/se jedná o nemoc vysoce nakažlivou, která se přenáší mimo jiné i pozřením uhynulého kusu, b/s výjimkou divočáka zpravidla končí smrtelně, c/věřím tomu, že co se prasat týče, uhynou na ni zpravidla jen nějak oslabené kusy a zejména selata, jejichž kadavery stačí lišky a ostatní mrchožrouti zlikvidovat tak, že o tom ani nevíme. Znovu opakuji, že ten úbytek černé není - aspoň zatím - nijak radikální, ale je přesto znatelný a má zřejmě, stejně jako u lišek, pouze lokální charakter. Nejsem pro nějaké omezení lovu černé, spíš naopak, ale jen se bojím, abychom se nakonec za pár roků nedivili, kam se vlastně ta přemnožená černá poděla, když jí přeci všude bylo plno a odstřel rozhodně nedokázal eliminovat ani teoretický přírůstek, natož podstatně snížit stavy.

Autor: Nikola Rýdl | 29.01.2013 13:55
Honzo, nedělám si iluze o tom, že Český človíček by si neuměl najít cestu:-) jak to vše obejít, na to má náš národ talent. Ale praktický důvod toho bylo, že se vyváželo takové množství krmiva, že černá praktický celý rok nepoznala období nouze a na krmelištích a vnadištích se zvěř plně nasytila, čímž se reprodukční schopnost černé ještě znásobila. Myslím, že i tudy by byla cesta k cíli. Nadruhou stranu, nedaleko od nás si hlavní agronom poměrně velké a.s., který neustále vyhrožuje škodama a sankcema, vyváží siláž s CCNkou celoročně, kde právě prase rýplo, nic neuklidí, nečistí, a nevěnuje se lovu. Výsledek? xy hromad po celém revíru a štětináči se množí a množí.

Autor: Václav Syrový | 29.01.2013 17:31
Pánové četli jste v myslivosti č.2./2013 na str.7 článek od RNDr.J Zabořila,kde v poslední větě píše "Proto je podle mého názoru jedinou možností intenzivnější lov nositelek přírůstku,tedy bachyni" Jaký je názor váš na toto řešení jak snížit stavy černé?
Podle mého toto řešení je těžko řešitelné.Jak rychle redukovat stavy je dle měho úsudku jediný způsob a to pomocí odchytových zařízení.Kde by se zvěř dospelá měla pustit zpět do volnosti s nějakým procentem mladší zvěře a zbytek černé by měl být odloven.Vím že to neni myslivecké řešení je to spíše masařina,ale je to asi nejúčinější způsob jak černou zvěř zredukovat na únosnou míru.Tím by se samozřejmě snížila i pravděpodobnost nákazy Aujezkyho chorobou,trichinelou a pod.Je to jen můj názor tak ho berte s rezervou a rád se přiučím pokud jsou i jinačí řešení. :-)

Autor: figi | 29.01.2013 17:53
Myslivost jsem sice ještě nečetl ( čeká na mne doma ), ale to tvrdím už roky a takový je i můj příspěvek výše.
Na odchytová zařízení mám názor, který raději nebudu zveřejňovat. Ale tvrdím všem těm, kteří naříkají nad škodami, a vypočítávají co vše udělali proto, aby škodám zamezili, a pak na otázku, kolik ulovili bachyň, odpoví vždy, že ani jednu, že vlastně neudělali vůbec nic. Pak vidím protáhlé tváře a znovu sebeobhajování, že stejně nešlo dělat víc. Nevím, zda tento způsob myšlení je dán neznalostí černé zvěře, nebo je to jen čisté pokrytectví.
O chovu černé, chovu směřujícímu k silným jedincům, jak jsme v našem pojetí myslivosti zvyklí chov zvěře vnímat, nelze v ČR v souvislosti s honitbami ve volnosti vůbec hovořit.
Jediné řešení je podle mého názoru v období, kdy normálně metaná selata už přežijí sama bez bachyně povolit lovit pouze bachyně a lovit je bez výběru na potkání. Pak od 1.1 následujícího roku lovit opět selata a lončáky, navíc to bez zkušených bachyní půjde snadno, hromadáři si budou pro ně chodit jak do ledničky. To po několik let, abychom se pak mohli vrátit k mysliveckému hospodaření s touto zvěří.

Autor: Václav Syrový | 29.01.2013 18:05
Figi nepsal jsi náhodou článek do téže myslivosti s názvem Vysoké stavy divokých prasat ...a proč si lžeme??? Jelikož v tomto článku je popsáno přesně to co jsi tu popsal lov bachyní po odstavení selat a po novém roce lovit jen sele lončák.

Autor: ValíkVlastimil | 29.01.2013 18:08
Když se nedaří odlovit přírůstky, tak jiná možnost než šáhnout do bachyní podle mě neexistuje...

Autor: figi | 29.01.2013 18:11
Václave, o černé jsem do myslivosti nepsal, jen o liškách.
Jsem rád, že alespoň několik myslivců má na řešení problému černé zvěře stejný názor.

Autor: Radek Chadim | 29.01.2013 18:19
Jediné účinné opatření jak snížit počty je dodržovat zákon, mít vůli s tím opravdu něco dělat ve všech honitbách a po celý rok lovit, lovit, lovit,lovit... a lovit. Když se toto bude dodržovat, nemůže dojít k přemnožení, ať jsou pole jakákoliv, je na nich zaseto cokoliv, nebudou se ani bachyně muset lovit. Ale kde už je malér, tam to bez lovu bachyní dolů nepůjde, protože už se zpravidla neodloví ani přírůstek.
Ani jedno výše napsané se dlouhodobě neděje, tak pak není východisko ze zapeklité situace. Navíc málokdo přizná, že na lov černé zvěře je nás málo.
Na druhou stranu zemědělci nikdy nebudou spokojeni: moc prší, špatně, moc neprší, špatně, průseky v kukuřici nic, postavit posed na ohrožené pole - neexistuje, čím dál horší obdělávání polí je vidět častěji a častěji... Jediné heslo co znají je: máme škody, tak vy plaťte. Navíc nevím proč, ale zemědělci mají představu, že řešení je v rukou myslivců z polních honiteb, což samozřejmě není - problém se musí řešit v lese, kde ale není sebemenší vůle něco řešit a na tom to vázne.
Letos jsme už u nás nalovili více než 100 divočáků, což oproti loňským 40ti je opravdu dost, a do konce března se ještě naloví. Člověk by mohl nabýt dojmu, že už je všechno odlovený. Bohužel za posledních 10 dní jsem se už poněkolikáté přesvědčil, že co neulovím já, neuloví nikdo. Na konci prosince mě vycházely na pole dvě tlupy se 17 a 13 kusy. Po dvou měsích, naháňkách a sněhu mi minulý týden přišlo 17 a 12 kusů, takžé úbytek v sousední lesní honitbě byl 1 kus! S takovou intenzitou lovu stavy dolů nepůjdou ani za boha, a za chvíli máme jaro a z těchto tlup místo 30 kusů bude 60-70 a jede se od znova.

Autor: Nikola Rýdl | 29.01.2013 18:22
Chraň Bůh naší myslivost před odchytovými zažízeními. Není výjimkou, že se tam selata utrápila a umlátila o konstrukci. Kdo by potom chtěl takovou zvěřinu? Kdo z vás by ty odchycené kusy chtěl střílet? Kdo chce řešit stavy černé zvěře, ať se lovu věnuje celoročně a nejen, když se rozvezou hromady, existují mnohem pohodlnější a hezčí lovy a ne čekat v mrazu u hromady. Je nutno z rudlu lovit nejen selata, ale i bachyňky lončačky, nebo v srpnu klidně i tříletou bachyňku, když jde s jinou(rozuměj vedoucí), přestože má selata. Matematicky je jasné, že bachyně lončačka je větším nositelem přírustku, než stará bachyně. Dle mého názoru vede cesta těmito způsoby.

Autor: Václav Syrový | 29.01.2013 18:29
Aha tak to se omlouvám jen jsi to napsal úplně totožně jako je to psáno v tom článku.A neni náhodou to ten problém,že se stejnak loví bachyně a pak dochází v tlupě černé,kde neni vedoucí bachyně k anarchii a pak jsou oplozována i selata atd. Možná že mám milné informace a realita je jiná,ale tak jsem o tom hodně četl a slyšel.A mě je proti srsti teda lovit bachny aby mi pak po honitbě pobíhali selata,která nemají žádné návyky a pod.

Autor: rici czech | 29.01.2013 18:35
Bořitel mýtů Figi má pravdu.Když se nad tím zamyslíme je to tak.Jestli to je někomu proti srsti nebo ne je nepodstatné.podstatné je snížit stavy na ůnosnou mez.Jenomže k tomu není nejmenší vůle,spousta honiteb by přišla časem o jediné vyžití a příjmy,proto není vůle a nikdy dokud se toto opatření nenařídí pod hrozbou sankce nebude.To si už konečně přiznejme.Česká myslivost se v poslední době točí jen kolem černé.Kam přijdu tam se probírá černá,její lov,škody apod.

Autor: Radek Chadim | 29.01.2013 18:35
Nemusí se od kdy do kdy nic nařizovat, stačí normovat černou všude, kde se vyskystuje a podle toho plánovat lov dospělé zvěře. Není potřeba vymýšlet již vymyšlené. Pak se to akorát musí pořádně kontrolovat. Já bych akorát změnil dobu lovu bachyně již od 1.7. možná i dříve, dokud jsou řepky a kukuřice, protože navzdory předchozímu mému tvrzení, že problém se musí řešit hlavně v lese, tak tohle je jistější forma skutečné zodpovědné redukce bachyň :-).

Autor: figi | 29.01.2013 18:36
Radku, jsem pevně přesvědčen, že tudy cesta nevede. Podle statistik počty ulovených kusů stále a trvale rostou, pouze s výkyvy, které určují semenné roky a v malé míře také sem tam mimořádně tuhá zima. Takže odstřelem selat a lončáků, přestože je stále vyšší a v této sezoně opět rekordní, se nezmění naprosto nic.
Černá není srnčí, vysoká a třeba dančí, kde lze odstřelem ( a zejména módním lovem na hromadách ) silně snížit stavy i během jediného roku.

Stavy lišek jsou také naprosto nezávislé na výši lovu, určuje je prakticky jen dostatek potravy a nemoci.

U černé to funguje podobně, dostatek, nebo spíše přebytek potravy jim vytvářime sami. Semenný rok ovlivní docházku na hromady, a naháňky jsou neefektivní z důvodu neumění myslivosti a toho, že myslivci nejsou dobří střelci. Rozhodně není dobré dělat si sebemenší iluze o tom, že současný stav v hospodaření s černou zvěří přinese zázrak - obávám se, že ten se konat bude, ale naprosto opačný - další populační exploze černé.

Autor: Radek Chadim | 29.01.2013 18:38
Odchytová zařízení nebudou mít účinek, protože nejsme v Německu, ale v ČR :-), myslivci nakoupí odchytová zařízení, párkrát tam něco chytnou, přece si nezlikvidují divočáky, tak je zase pustí, pak prohlásí, že to nemá takoví účinek, a pojede se dál, akorát se vyhodí finanční prostředky státu na odchytová zařízení - taková bude realita.

Autor: rici czech | 29.01.2013 18:41
A vo tom to Radku je.Nikdo si přece nezničí lovecké vyžití a přísun zvěřiny.Takže o snížení stavů se jen tlachá ale NIKDY se nic podstatného neudělá!!

Autor: figi | 29.01.2013 18:44
Radku, lovit bachyně v době, kdy jsou na nich selata závislá je podle mého názoru špatné.
Normování nepřinese nic, jen možná legalizaci některých omylem ulovených bachyň.
Naprostá většina myslivců má minimální znalosti o zvěři, často hraničící pouze se schopností rozeznat srnce, prase, daňka či jelena. Znám několik velmi úspěšných lovců černé, kteří jsou tvrdě vyhraněni k lovu selat či malých kusů, a pokud jim přijde kus samotný, nejsou schopni určit věk a pohlaví. To je hromadová noční myslivost, tak se "hospodaří" s černou.
Proto je v myslivosti nutné stanovit a nařídit, samo na základě znalostí myslivců to fungovat nebude. Proto tvrdím, že v období říjen až prosinec by mělo být povoleno lovit pouze bachyně. A kontrolovat to. Alespoň v oblastech, kde je s černou problém.

Autor: prroud | 29.01.2013 18:44
Ja to proste nechapu,nikdo prece nechce cernou vymlatit,jen ji uvist do rozumnyho mnozstvi...? Treba se to promitne na zvednuti stavu jiny lovny zvere?.....proud

Autor: Radek Chadim | 29.01.2013 18:47
Já netvrdím nelovit bachyně, naopak, tvrdím lovit :-), ale nedovedu si představit, že na náháňce se budou v prosinci lovit jen bachyně - to už je zásah do struktury tlupy a ten je potřeba dělat pokud možno s rozmyslem a v klidu - příznávám, lépe napsát než provést :-).
Černá je stejná jako srnčí, vysoká nebo dančí - když tam kde je černá takzvaně přemnožená se bude les honit od září do prosince každý týden tak vám garantuju, že příští rok o škodách neuslyšíte - jednoduché řešení, jediná překážka je ta, že není vůle :-). A naháňky nejsou neefektivní, protože za jeden den se odloví tolik, co za 100 večerů (v uvedeném Honzově případě) jednoho lovce nebo 10 večerů 10 lovců.
A kde je skutečný problém je vidět tam, kde se na náháňce uloví víc než 10 kusů černé. Je zajímavé, že když se tam uloví 30, 50 nebo i 100 kusů za jednu naháňku, že jim v tom lese ti divočáci nechybí, když za 14 dní uloví totéž, a pak jim zase nechybí :-) - v těchto honitbách je problém - kolik pak těch kusů tam musí být, to si nikdo z nás ani nedovede představit.
Jediná zachrana je příroda, která si dříve nebo později určitě poradí, bohužel někteří už u toho nemusíme být :-) a za blbce budou pak všichni myslivci, né jen ti, co to takhle daleko nechali dojít.

Autor: Radek Chadim | 29.01.2013 18:51
I ta "legalizace bachyní" bude dobrá, protože teď se dozajista uloví spousta sporných kusů mimo dobu lovu, které se zjištných důvodů napíší jako lončáci. Pak ale dochází k matení statistik, a co když se po legalizaci těchto úlovků zjístí, že se bachyní naloví hodně a stejně to nepomáhá. Zkreslováním statistik o lovu se akorát problém opětovně tajně naakumuluje :-).

Autor: Radek Chadim | 29.01.2013 18:51
A teď jdu na lov, abych jen nekecal a aktivně se zapojil :-).

Autor: prroud | 29.01.2013 18:54
Hm,to se nekdo maaaa :-(......preju uspesnej lov :-)....proud

Autor: ValíkVlastimil | 29.01.2013 18:57
Ahoj Václave-nikdo nemluví o lovu VEDOUCÍCH bachyní.Předpoklad je i trochu něco o složení tlupy černé vědět a ne hned střelit první kus co vykoukne.Pokud máš trochu času tlupu pozorovat,tak za chvíli si v obraze.Ta možnost se ti nenaskytne samozřejmě pokaždé.Je logické,že nebudeš střílet mámu od malých selat,aby sirotci pobíhali po lese.I toto je třeba provádět s citem a rozvahou.Na jednom se určitě shodneme-není shoda, uvážlivým lovem bachyní, tuto situaci řešit. Důvody už napsal Honza S.

Autor: figi | 29.01.2013 18:59
Radku, ulovení jakéhokoli kusu, nejen bachyně, je zásah do struktury tlupy vždy, nejen v prosinci. Jde jen o to, lovit bachyně v době, kdy se nedopouštíme mučení selat.
To, že někde se naháňky umí, je pravda. To, že se podzim i zima projevila úspěšnými naháňkami s výřady desítek kusů a opakovaně, je také pravda. Ale právě to může být předzvěstí velké hrozby.

Naháňky jsou obecně velmi neefektivní, nedodržují se základní zásady. Navíc černá se za poslední roky mnoho naučila, pamatuji doby, kdy stačilo zarachotit na kraji houštiny, ani nebylo nutné tam lézt, a černá už šla. Dnes je nutné mít smečku dravců, kteří vyděšenou černou vytlačí. Tato "myslivost" se mi nelíbí, psychické utpení černé je obrovské, je to velmi inteligemtní zvěř a to na ní následky zanechá. Většina kusů starších dvou let musí nutně mít psychiku narušenou jak váleční veteráni.
A střílet myslivci fakt neumí, kolik vychází ran na ulovený kus černé ?
10 nebo víc ?

Autor: strejda zajíc | 29.01.2013 19:06
V roce 2004 jsme ulovili 102 kusů černé,z toho 7 silnějších bachyní.Léta před tím se lovilo 40-50 ks ročně.Další leta,prakticky do předloňska nebyl s divočáky výraznější problém.Tvrdím:s černou lze hospodařit a zodpovědně ji chovat pouze při únosných stavech.A žádné normování a ani zákazy či nařízení na tom nic nezmění,pokud my sami nebudeme chtít!Jediná efektivní cesta je opravdu r o z u m n ý lov bachyní v době,kdy jsou selata již samostatná a to je dosti problém,v jakém termínu.Za rozumný považuji lov zejména slabších,především lončaček,navrch v početnějších rodiných tlupách matku zastoupí tety.A jestli se střelí plna(vlastně těžká,abych se správně myslivecky vyjadřoval)40 kg vážíci lončačka,je to pro lovce nemilé,ale z hlediska chovu prospěšné.
Je to prostě na nás,myslivcích,nikdo jiný to ani udělat nemůže!Ledaže bychom sviňkám-zlatým štětinkám podávali antifršle pilule...:-)

Autor: Václav Syrový | 29.01.2013 19:09
Ahoj Vlasto. Jenže ono jde o to,že pokud se zlegalizuje lov bachyní jak tu popisuje Figi tak spousta nezoodpovědných lovců budou pálit okamžitě jak to vystrčí ryj z krytu a budou to mít legální. Pár takových znám bohužel.

Autor: ValíkVlastimil | 29.01.2013 19:33
Neřešitelný problém hoši-něco pro uvolnění(Radek promine)---http://www.youtube.com/watch?v=SiUz_akTmcY

Autor: Tomáš Peroutka | 29.01.2013 20:51
Zdravím. Celá tato diskuze ohledně černé vychází z tlaku na myslivce ve smyslu - kdo a z čeho uhradí škody. Nebylo by od věci, aby se zodpovědné orgány zabývaly i tím, že zejména nevhodná skladba zemědělských kultur k těmto škodám výrazně přispívá? V celé této problematice figurují myslivci jako nejvíce znevýhodněný subjekt, ostatní se jen vezou a čekají s otevřenou dlaní.
Odstřel bachyní by řešením byl, pokud by byl prováděn s citem a rozumnými lidmi.
A v tom je ten kámen úrazu, a to nejen v myslivosti. Jde o to, že v posledních 2 desetiletích se v tomto nešťastném státě většina rozumných myšlenek nakonec zvrhla a výsledný efekt byl kontraproduktivní.

Autor: prroud | 29.01.2013 20:58
Diky Tomasi,nechtel jsem to napsat ja :-).Hledame reseni vsude mozne,jen ne v systemu.Myslivec lovi,at plati,je to jeho konicek,vsechno neco stoji = a je vyresino,jak pohodlny,jednoduchy,a lidi si to sami cvaknou.A logicky,kdyz cvakaj a krute cvakaj,chtej z toho neco mit,zacarovanej kruh.Misto premejslet o tom,jak naopak pomoct,jak pravidlama,tak prostredkama.Co myslivci delaji pro prirodu a tedy i ostatni uz nikdo nevidi,ne ze nechce,ale nevidi,lidi se odnaucili videt spolu,je pohodlnejsi koukat sam za sebe kdyz si ostrym loktem udelam podminky,na ukor druhejch. No a co? Maj se vic snazit,kazdej prece muze. Kam jsme to s timhle dotahli vidime kolem sebe......proud

Autor: figi | 29.01.2013 21:05
Za to, že je černá problém, nemohou samozřejmě jen myslivci, ale mají na tom podíl, a ne malý.
Jenže myslivci jsou řešení.
Jako jediní mají šanci se zvěří hospodařit, a ulovená zvěř jim patří. K tomu ale také odpovědnost za škody. Z logiky věci to není tak úplně špatně nastaveno, a v současném stavu jsou myslivci jediné řešení, a mají k tomu i odpovědností za škody motivaci.
Ti z lesních honiteb to mají snadné - černé dostatek, škody nehrozí a loví se dle potřeby a chuti. Polní honitby jsou na tom hůř, ale sami přes všechna prohlášení také razantní kroky neudělají.
Takže se všeobecně dost naříká, ale to řešení nechce většina ani slyšet, natož udělat. A státní správa myslivosti je netečná.

Nebude zatím snaha to řešit, černá je v podstatě záchrana myslivosti jako takové - myslivci mají co lovit, je to navíc velmi jednoduché, buď na hromadách, nebo naháňky, takže i začátečníci a lidé bez znalostí mají velkou šanci.
A škody ? Ty má každý, krom myslivců "na háku". A vlastně i mnoho myslivců, tím se trápí spíše předsedové a další funkcionáři MS.

Autor: prroud | 29.01.2013 21:13
Ja bych se s tou hmotnou motivaci myslivcu hadal Figi,promin.Ale mozna nejsem dost znalej pomeru.Jenze se mi nezda moc ferovy,aby sedlakovi prase,ktery nemam na obojku sezralo kukurici a ja ji zaplatil,jen proto,ze lovim co nechovam a je dilem prirody,snad je sakra zasluha ,ze pomaham sedlakovi lovem,aby tech zroutu ubylo uz sama o sobe?A ne ze mu jeste budu platit?On uz tak sam o sobe tenhle konkretni konicek neco stoji,a ne malo.Jsem ja snad pastevec divoky zvere a muzu ji neco narizovat?Nevim no,to je muj uhel pohledu,mozna ne uplne dobrej.......proud

Aby to neznelo tak krute:-).....myslenka je,ze bych ocekaval jak od statu,tak zemedelcu spis pomoc myslivcum(to je o ty spolupraci),aby situaci mohli resit,prave s tim vdekem,ze ji resit budou a delal jim teda podminky spis,nez se na nich hojil. Krucinal,jsem se do toho vzil jak myslivec,pritom si ani strelit nesmim:-))))))))))))))))

Autor: figi | 29.01.2013 21:26
Prroude, pokud by fungoval jiný systém, lovecký, kdy bych si zakoupil licence na lov daných druhů, zaplatil státu a šel lovit, tak by mne samozřejmě škody zvěří způsobené nezajímaly, a bylo by to věcí státu. Ten už by to vyřešil, buď lovci profesionály, nebo jedem.

Tady je systém jiný, a my, myslivci jsme si "přivlastnili" honitby, zvěř v nich z titulu chovu zvěře. Máme "odpovědnost" ze zákona za stavy zvěře.
Nadáváme na přístup ze strany LČR, kdy plány lovu jsou vysoké, a nesplnění plánu lovu je důvod k ukončení smlouvy na pronájem honitby. A škody musíme zaplatit ihned. Nadáváme, ale obvykle to funguje velmi motivačně, o honitbu nikdo nechce přijít. V ostatních honitbách je režim podstatně volnější, a to samozřejmě vede k plnění plánů lovu tužkou a k dalším nešvarům, které ale zvěři spíše škodí. A černá je hlavní zvěři budoucnosti. Chováme se k ní ale se samozčejmostí, která se nám může vymstít.Ty škody jsou zatím jediná hrozba, kterou bereme vážně.

Autor: prroud | 29.01.2013 21:29
Njn,je to ta moje neznalost pomeru,presto si myslim,ze kdekterej zemedelec se na myslivcich hoji co to da,je to o prachach.......proud

Autor: Fesoj | 30.01.2013 06:04
Figi, naprosto souhlasím - jen bych dodal, že povinností nás myslivců je snažit se na jednu stranu o to, aby nedošlo k vyhubení jakéhokoliv druhu zvěře, na druhou stranu, abychom měli zvěř v přiměřených počtech a z toho vyplývá i kvalitní a zejména zdravou. To, co jsi napsal o liškách - totiž že právě co nejvyšší odlov /a myslím, že v tomto případě je toto slovo na místě/ je to nejlepší, co pro zdraví jejich populace můžeme a musíme dělat - platí i pro černou zvěř. A hrozbou nejsou jen škody. Když to vezmeme kolem a kolem, ty škody zatím ještě stále nejsou takové, aby vyvolaly přijetí opravdu radikálních opatření. Ale já se mnohem víc bojím toho, že může dojít k situaci, že si ta radikální opatření vynutí nějaká nakažlivá choroba, která zasáhne i chovy domácích prasat /nedejbože, aby byla dokonce přenosná na člověka/ - a pak bude černá zvěř označena za "třídního nepřítele", zasáhne se proti ní všemi prostředky a budeme na tom, co se jejích stavů týče, stejně jako před 50 lety. A to sice nikdo nechceme, ale pro to, aby to nedošlo takhle daleko, moc málo děláme. A nemyslím si, že mé obavy jsou přehnané - počátkem 50. let by nikoho nenapadlo, že koroptve dopadnou tak, jak dopadly, v letech 70. lze totéž vztáhnout na zajíce...

Autor: Jan Slavětínský | 30.01.2013 06:42
Vzhledem k připravené novele zákona o myslivosti, která se opět v Praze přetřásala minulý týden a dostala vládní podpory, tak asi půjdou všechny tyhle diskutované zásady "do háje" a bojím se,že se bude střílet všechno co vystrčí hlavu ,jen pro dobro a spokojenost vlastníka. Chovateli nechceš střílet?? , nevadí, seď doma, už mi sem nechoď, já si někoho seženu....A když narazíš na takového blba a že jich bude, tak budeš muset mačkat spoušť i proti své vůli a svědomí....
Počkejte až ty výplody dají na papír a začnou se realizovat....

Autor: Jarda Březina | 30.01.2013 08:06
Zdravím kolegové, rád bych zde přispěl, také trochou do diskuze, ale přestal jsem sem chodit od té doby, co se zde šíří mor jménem prroud, jeho infantilní nápady a a názory mě natolik iritují, že nemám síly zde něco publikovat. Jinak se stotožňuji s názory figiho. Jestli naberu síly a neuvidím v tomto příspěvku po deseti reakcích, reakci PPROUDA. přihodím sem něco ze své závěrečné práce o snížování stavů černé zvěře. J.B.

Autor: ValíkVlastimil | 30.01.2013 12:29
Jardo nenech se přemlouvat, naber sílu(vím někdy je to dost těžké) a přihoď něco...

Autor: strejda zajíc | 30.01.2013 12:48
Když se na prouda necítím,prostě jeho příspěvky přeskakuji.Přece bys neutíkal,jak k tomu příjdeme my ostatní?Nedělej dámu a šoupni nám sem něco o prsátkách(vlastně prasátkách-opravdu to byl překlep)!

Autor: Petr Paul | 30.01.2013 14:34
Zdravím..situace v našem sdružení.. - poslední dvě střelená selata 35 a 30kg .. - první mělo v sobě 5 selat, druhé 4.. pokaždé se jednalo o rudl bez bachny (tedy v druhém byla lončačka..) a dovolil bych si tvrdit, že tato selata bachyňky jsou plná právě z toho důvodu, že nějakej chytrák střelil starou vůdčí bachnu.. - protože nevěřím tomu, že kdyby v tomhle rudlu byla, tak by tato selata určitě nepustila do chrutí..a nemělo by každé "druhé sele selata".. takže se mi zdá, že se přístupem postřílet staré bachny ženeme ještě do většího "průseru" než v jakém jsme..ale na to už je asi pozdě, když si skoro každý myslí, že vystřílením bachyní se problém vyřeší..když místo třeba dvou plných starých bachyní bude plných 10 selat..ale toto je jen můj osobní názor.

Autor: Michal Brabec | 30.01.2013 15:44
No tak vida, že to někomu myslí stejně. Mám stejný názor jako Petr, i když vedoucí bachyňku by asi nestřelil nikdo. Všichni víme, že největší podíl odstřelu musí být ve třídě selat, tak jo, ale i kdyby se tohle nakrásně povedlo, jak potom poznat bachyňku? 70% myslivců to nepozná za světla, natož v noci. Každý střílí na černou kouli. Vidím jediné řešení v použití NV!! Pak by se dalo do bachyní "sáhnout", do mladších ročníků a pošetřit hrubé kňoury. Což je třeba, protože TI nepustí do chrutí mladé kance, a je samotné selečí slečny ještě neunesou (viz Meynhardt). Zabte mě.

Autor: Miloslav Hanzal | 30.01.2013 16:25
Petře, nevím jestli by starší bachna nepustila "děti" do chrutí, ale určitě by té omladině ztížil chrutí starý kňour, který by si tam tou dobou udělal pořádek. Ale pokud tam ten starý "pan domácí" není, pak si děti dělají co chtějí... Jenže on tam opravdu není, protože když naposled vystrčil ryj z lesa, tak to dostal na komoru (někteří i za slecho), podle rčení - když ho nestřelíme my, tak mu to stejně udělají sousedi, že? Stará pravda přece je, že bachyňka -sele - neudrží na sobě starého kňoura po celou dobu oplozovacího aktu. Když odbočím na skok k chovu domácích prasat, tak u nás to ošetřovatelé řešili tak, že prasničku (nikoli starší prasnici) po dobu páření jistili starým pytlem, za který ji nadlehčovali, aby ji kanec nezbořil. Takže jedním z nezanedbatelných důvodů současné špatné skladby tlup v době chrutí je absence starých kňourů, která má původ už v nedostatku kvalitních sekáčů, jelikož tito jsou už povětšinou "naškopkováni"... M.H.

Autor: Miloslav Hanzal | 30.01.2013 16:29
Vida, než jsem to stačil odkliknout, tak je tu Michal se stejným názorem. A podotýkám, že jsem p. Meynhardta nečetl, to co jsem napsal je z vlastní praxe. Michale, ale to NV je slovo do pranice... M.H.

Autor: Petr Paul | 30.01.2013 16:35
ad M.H. - samozřejmě - u kňourů platí asi to samé..i když mi tu ty staré kňoury "zatím" máme..tak se přikláním i k těm bachnám..

Autor: Michal Brabec | 30.01.2013 16:57
Miloslave, já tu pranici čekám, ale když se tu řeší, která munička dělá střely "na flek", který jsou na h***o, a pak s tím střelíš do tmy, po tvorovi u kterýho nevíš, kde má ve tmě předek.... V noci KAŽDEJ vidí mizerně, ať svítí měsíc jak chce a ať máš optiku jakou chceš, nejsme kočky.. Takový noci jsou v roce asi čtyři. Jindy bys podle nejlepšího svědomí a zásad střílet neměl! Noční vidění - do každé rodiny!

Autor: Roman Herold | 30.01.2013 17:07
Minulý rok chodil na pole po kukuřici rudl 17ti prasat.Jedna přez metrák dvě kolem metráku a pak to šlo dolů až nejmenší mělo živé váhy 30kg.Kolega střelil poslední dvě z rudlu 30 a 35kg a obě byly plné.A to tam chodil kňour tak 140kg a celou zimu nikdo ho světe div se nestřelil.U nás když někdo střelí prase 60kg a víc a je to ještě bachyňka tak to je řečí co je to za škodu že mohla mít příště už selata.

Autor: Václav Sládek | 30.01.2013 17:25
Můj názor při součaných stavech černé to již velcí kňouři nemohou zachránit.Potom vodí i takové bachyňky.

Autor: ValíkVlastimil | 30.01.2013 17:36
A o tom to je, pokud ve sdružení není situace kritická, co se týče náhrady škod, pak většinou není vůle něco na stavech černé měnit, ba naopak. Ještě hrozí sankce za případný odlov většího kusu.V jedné honitbě naháňky 51,druhý den 52 a další 62 kusů černé.Další sdružení sousedící ze zmińovanou honitbou pokuta za odlov dospělého kusu na naháňce 5000 kč...

Autor: Michal Brabec | 30.01.2013 18:00
Je hloupý to napsat, ale pro snížení, opravdové snížení stavů černé by bylo optimální TEĎ střílet plné bachyňky, když je po chrutí, až do doby, kdy začnou vodit - a pak taky. Čerstvá selátka nepřežijí. Já nechci dostat za barákem po čuni (a asi právem), ale je to tak. U lišek to tak děláme, protože je to nutnost (Nechci vyvolávat diskusi o liškách ani emoce).
Dalším radikálním řešením by byla změna biotopu (viz koroptev, bažant, zajíc..) a to bych zase dostal na krunýřek od zemědělců. Takže kudy kozy hnát?

Autor: Radek Chadim | 30.01.2013 18:14
Střílet vedoucí bachyně je samozřejmě chyba, ale když příjde 30 divočáku v tlupě, tak to není od jedné bachyně a vždy je z čeho vybírat. Navíc je velice rozšířený názor, že kus v tlupě mající více než 70 kg se neloví. Od září loňského roku mají lončáci díky žaludům v roce 2011 přes 100 kg, takže vypadají mohutně a neloví se ani ti, aby se náhodou neulovila bachyně, a to jsou příští rok plodící kusy i u nás, kde vodících selat je minimum. Takový opatrný přístup není tam, kde je divočáků dost, vůbec na místě.
Rozšíření doby lovu, jak jsem napsal níže, je také z důvodu, že dnes mají bachyně selata po celý rok, proto by bylo lepší rozšířit dobu lovu na co největší dobu, aby bylo během roku více možností lépe vybírat a vhodně ulovit. Blbost je zákaz lovu bachyní na společných lovech, protože kdo se dívá po naháňce na zuby, nikdo - na všech výřadech jsou lončáci :-).

Autor: antiproud | 30.01.2013 19:44
A co třeba bylinky? Nepomohlo by jim dávat bylinky? Jako že by to sežrali a pak už by se tak nemnožili?

Autor: strejda zajíc | 30.01.2013 20:11
Bylinky evidentně pomáhají.Nedal sis nějak moc Canabis indica,milý antiproude?

Autor: Michal Brabec | 30.01.2013 20:14
No, Atiproude, to není tak nereálný,(bez bylinek). A jinak Tě prosím, už to stačí, chovej se jak běloch...

Autor: antiproud | 30.01.2013 20:17
Budu se snažit Michale, ale to víš:-), rád se poučím a dělám si tak trochu názor.
Jinak strejdo, canabis je dobrá do mastičky, třeba na kolena. Stejně jako viprosal.

Autor: antiproud | 30.01.2013 20:19
Ještě mě napadlo..., no tak už nic....

Autor: Pavel Toman | 30.01.2013 20:39
Jardo Březino,pokud se oprostíš od prouda a parodie na něj,tak sem nějaké výsledky Tvého studia dej,je nás víc,co to zajíma Pavel T.

Autor: antiproud | 30.01.2013 20:59
Já bych to taky moc rád věděl.

Autor: Jarda Březina | 31.01.2013 06:51
Večer jsem vložím, snad to nejzajímavější. Včera jsem vybíral opodstatněné a zformuloval do několika částí. Čekal jsem na 10 dalších názorů ... :-) bez pprouda

Autor: Čestmír Kunetka | 31.01.2013 12:28
Jardo Březino, možná by nebylo špatné to jako odborný článek vyvěsit pod téma "články" než to drobit tady v diskuzi.
Ale jinak, kdyby se spojily příspěvky Tomáše Peroutky, Figiho, Radka Chadima, Michala Brabce, Miloslava Hanzala a jiných (např. Karel Chalupník, Soukupové, Děda z lesa) a k tomu se přidaly i některé názory Jožky Begaly, kterého někteří znáte ze Starého fóra, pak se oddělilo zrno od plev, tak by to bylo na odbornou publikaci.
P.S: Doufám, že se neurazí ten, koho jsem nejmenoval.

Autor: Miloslav Hanzal | 31.01.2013 19:30
Čestmíre, taky tady postrádám příspěvky Milana Soukupa. Už na starém fóru se to od něj dobře četlo. Nedávno jsem zjistil že ty jeho články v "článcích" jsou vymazané, nevím toho příčinu. Škoda že se rozkmotřil s p. doktorem, mohla tu být zábava, na rozdíl od toho nic neříkajícího prroudění. Vypadá to že se nám Milan zahrabal v tom písku (Písku). Ale zpátky k černé. Vlastíku, ty počty střelených prasat na těch naháňkách se mi zdají neuvěřitelné. Nedovedu si představit jaké tam musí mít černá podmínky že se jí tam tak daří. U nás tady v západním koutu Jihlavska abys divočáka lucernou pohledal, na 1000 ha honitby 10 vnadišť a kdybys jim tam sypal kukuřici obalenou v čokoládě tak je na ní nenalákáš. Ono taky není divu, když sousedi při dosíkání řepek namlátí 21 prasat, pak můžeš sedět v noci jak to pako a počítat světýlka od letadel ... M.H.

Autor: ValíkVlastimil | 31.01.2013 19:46
Jedna z těch naháňek je tady-http://www.videapro.cz/video/414-nahanka-na-cernou-sus-scrofa-se-slidenim/

Autor: Radek Chadim | 31.01.2013 21:11
Jako lovecká akce je to jistě zajímavé, ale za sousedy bych taková sdružení mít nechtěl, no vlastně já je mám, akorát při těch naháňkách tolik nenaloví (pokud je vůbec organizují), což je ještě horší varianta :-). Protože než dojde na naháňky, sežere to na okolních polích půlku úrody, což je ta vada na kráse chovu této zvěře - nezodpovědný přístup v lesních honitbách.

Autor: ValíkVlastimil | 16.02.2013 12:33
Co nás čeká-http://www.videapro.cz/video/431-cerna-zver-sus-scrofa-problematika-3-dil/

Autor: Radek Chadim | 16.02.2013 13:13
Z přednášky, tedy z toho co je řečeno na konci, vyplývá, že by stačilo mít hubenější myslivce a pak by ubylo i divočáků :-D, protože by nebylo tolik hromad, lépe řečeno tolik krmiva na nich.
Já mám taky tři vnadiště vedle sebe, 200-300 m od sebe. Když vycházím z domu, mám větší půlku kyblíku obilovin, 15-20 klasů kukuřice a půlku krmné řepky rosekanou na několik kousků. Usypu trošku obilí v zásypu, co mám po cestě, a pak na první dvě vnadiště vysypu půl na půl zbytek obili a rozdrolím 4 a 5 klasů + kousek řepy. U mé kazatelny dám 3/4 kyblíka obilí co mám uskladněno v bedně u ní a 6 klasů kukuřice + řepu. Takto to dělám po celý rok nebo dokud nedojdou zásoby. Zbytek kukuřic vydrolím do dalších zásypů co mám po cestě, do těch dávám ještě 3/4 kyblíka obilí. Takže vnadím tak jeden až jeden a půl kyblíka obilí a 15 kukuřic denně nebo každý druhý den. Když vezmu, co sežerou divočáci, tak to z tohoto poměrně malého množství je pětina, asi ani to né, protože na obilí už čeká drobné ptactvo, na kukuřici sojky, navečer občas projde srnčí, pak vyleze dančí co vnadiště vypucuje a co nevypucuje, zbyde na divočáky, což je většinou skoro nic. Když jde na má vnadiště někdo na divočáky tak většinou pak slyším, že tu zvěř trápím hlady :-), ale já divočáky nevykrmuju, ale vnadím. Nevím, jestli to souvisí s mou hubenou postavou, ale je to tak :-). Přesto všechno divočáci jsou na vnadiště zvyklí a když už jdou po vnadištích, tak je navštíví. Ale když nejdou po vnadištích a vylezou na pole, tak je tam na to vnadiště nepřitáhne nic. Někteří tvrdí, že vnaděním na polích vytáhnete divočáky z lesa ven, kde pak působí škody na polích, ale to nevytáhnete ani za nic, protože jak je v přednášce taky řečeno, v naši kulturní krajině se ti divočáci hravě uživí i bez vnadění a přikrmování, oni na to pole vychází né kvůli těm vnadištím, ale kvůli těm pěstovaným plodinám a plochám, kde se koncentrují hlodavci, hmyz a já nevím co ještě. To, že chodí po vnadištích je spíše plus než mínus, protože jsou z loveckého hlediska v dostupnějších místech a v danou chvíli když jsou na vnadišti nepůsobí škody rytím na těch polích. Neříkám, že to funguje všude tak, ale u nás to tak funguje.

Autor: prroud | 16.02.2013 13:31
Nj Radime,jak jsi to psal,"vnadim"? :-))),a jak to teda pak vypada,kdyz krmis?:-)))))))))).........proud

Autor: Radek Chadim | 16.02.2013 16:26
Vnadiště = krmení, kde se i loví. Krmeliště = tam se neloví jen krmí. Já krmeliště pro černou žádné nemám, proč bych taky měl a z podstaty věci je to kromě horských oblastí s tunou sněhu každou zimu totální blbost :-), ale tam zase divočáci nebývájí ve vysokých počtech.
Tím příspěvkem jsem chtěl poukázat, že vnadiště není nic hrozného, jak z toho kdekdo dělá. Když se to dělá rozumně, tak to má víceméně pozitivní vliv. Dále si myslím, že vliv vnadišť na výšší přírůstku je trošku pochybný. Za posledních 10 let se vnadí v lesích poměrně pořád stejně, naveze se tuna řepy, každý den kýbl kukuřice a obilí a jednou za týden vozík za auto siláže. Ale přírůstky jsou stejné každý rok, dokud nedojde na úrodu žaludů a bukvic (kde je listnatý les), a pak jsou přírůstky úplně na jiné výši - vlivy, které člověk neovlivní (těžko někdo vysbírá všechny žaludy v lese) ovlivňují počty divočáků mnohem více než vlivy, které člověk/myslivec ovlivnit svým hospodařením může (těma vnadištěma).

Autor: prroud | 16.02.2013 17:05
Faktem je,ze vnadiste si predstavuju jako misto k nalakani zvere a ne jejiho nakrmeni,takze prinesu malo a rozeseju to na velkou plochu,aby ji zabralo cas hledani a ne aby se tam nazrala,jestli uvazuju spravne,aby to "vonelo",kdyz tam denne donesu kyblik,je z toho za tejden to krmeliste a abych u nej mohl lovit,nazejvam to dal vnadistem:-).......proud

Autor: ValíkVlastimil | 16.02.2013 17:08
Radku jsou lesy a lesy.Jsou honitby, kdy v době sklizně zrnové kuku jezdí do lesa plné náklaďáky. Tam už je připravený traktor z rozmetadlem a ty tvoje kyblíky by si nikdy nespočítal.Rozmetadlo rozmetá tuny kukuřice do porostu.Ta koncentrace černé je tam potom celkem logická a černá pokud zamrzne les téměř neopouští.Nemají nouzi, nepotřebují někde migrovat.

Autor: prroud | 16.02.2013 17:11
ted jsi me Vlastiku uplne dostal,to se vazne dela??.......proud

Autor: strejda zajíc | 16.02.2013 18:07
Vlasto,že je to ta honitba,o které si myslím,že to je?Krásná věta,co?
Ale i v běžných honitbách se krmí,ne vnadí!Přeci tam nepojedu každý den,šup tam kárku kukuřice,zadyňku,brambor,ryb...:-)A zkus někomu něco říct,přeci se stará o lov černé!:-)A že tam zrovna neloví?No co,třeba se to povede příští úplněk,aspoň se čuníci vykrmí.A pak všichni plačou:mně tam nic nejde nebo až k ránu atd.A úlovky nula,ale zato spokojení čuníci.:-)
A přitom stačí 4 hrsti kukuřice,ale každý den!A zajdou se podívat pokaždé,kdykoliv jdou okolo.Ale proč by chodili,když cca na okolních 100 ha je 4-5 "velkovyvařoven"?Holt,spoustu problémů si děláme sami.

Autor: Fesoj | 17.02.2013 00:04
Vlastíku, a k tomu ještě zákaz individuálního lovu, aby bylo dost zvěře na repre naháňky - i tak lze definovat "vnadění". Ty 4 hrstky kukuřice denně, to by bylo ideální - ale asi ne tam, kde mně černá projde jednou za 14 dní a těch teoretických 56 hrstí mi sežere všechno možné, od hrabošů a sojek až po srnčí a jezevce. Proto já uznávám nejvíc ze všeho krmné bubny nebo taková krmítka, kde si to černá dávkuje sama.

Autor: ValíkVlastimil | 17.02.2013 09:56
Pepo to určitě, pokud se krmí tak se neloví,nebo pouze okrajově.Jeden ze sedmi hříchů, které byly publikovány na stránkách ČMMJ ze semináře konaného na Ministerstvu zemědělství „Škody zvěří – prevence a řešení"je hřích číslo 5. Nesprávné myslivecké hospodaření (zašetřování, vnadění, krmení).Dalším je hřích číslo 1 a to je 1. Rozloha zemědělských pozemků a monokultury.Je to do nekonečna omílané a diskutované , ale tyto dva hříchy jsou ty stěžejní.To, že se zvětšují plochy řepky a kukuřice do bioplynek je jasné.Některé věci se ani publikovat nedají spíše je to na velkou diskuzi do Roudné.

Autor: Václav Sládek | 17.02.2013 11:22
Hřích číslo jedna rozloha zemědělských pozemků příklad ze sousedního družstva které postavilo dvě bioplynky.Velký nárust ploch kukuřice mezi čtyřma vesnicema prakticky jen kukuřice.Sice jsou tu vesnice tak dva km od sebe oklo lesy až k Vltavě takže velkomnožírna černé s výkrmnou a k tomu energovody které po zmulčování znovu zarostou neprostupným trním.Jinak pan Bendl=člověk všehoschopný vidim to dost černě.

Autor: ValíkVlastimil | 17.02.2013 12:22
U nás ZD loni výměra kukuřice cca 500 ha ve třech honitbách, oproti jiným rokům kdy měly 250-300 hektarů. Vedle sousedící bioplyn a výměry ze 300set hektarů ha 600 hektarů, už asi třetím rokem.Ještě jsem zapomněl u nás ZD předloni taky 500 ha, část siláž ,část CCM do vaku, část zrno sklizené PRVNÍ týden v prosinci.

Autor: Václav Sládek | 17.02.2013 13:07
Ty výměry neznám ale odhaduji nárust nejméně o dvěstě procent.Druhé ZD které hospodaří na části pozemků v naší honitbě postavili také bioplynku vloni u nás zaseli poprvé kukuřici na 60ha.Jinak sejí hlavně řepku a to i dva roky po sobě na stejných pozemcích.Jak píšeš je toho více spíš na Roudnou.

Autor: strejda zajíc | 17.02.2013 15:16
Viděl bych to taky tak.Protože cokoliv řekneme,(napíšeme) může(a taky bude)použito proti nám...:-)

Autor: prroud | 17.02.2013 15:26
Taky se dam na bioplyn,je to vsestranne vyhodny,vydelam kam se podivam,na plynu,jeste podporim cernou ,kterou si muzu strilet jako majitel,jak se mi zlibi,zreje kus pole a myslivci mi to jeste i pekne zaplatej,hotovy perpeetum mobile,no nekup to.....proud :-(

Autor: Jaroslav Tatalák | 17.02.2013 15:31
Proude stačí, když začneš používat jako hlavní potravu luštěniny a máš výrobnu bioplynu přímo doma a nemusíš se hádat s myslivcema.

Autor: prroud | 17.02.2013 15:34
To sedi:-),jen krome toho,ze se s nima nehadam,ale fandim jim,taky dobre videj,co se kolem deje a kam to speje,ze zacnu s bioplynem a nicenim sobestacnosti republiky i s prirodou,je samozrejme mysleny ironicky......proud

"bioplynari" jsou pro me stejne jako banky jen paraziti a prizivnici,kazdy i decko, ktery se dneska zajima uz vi,co to ten biplyn vlastne je,timhle zpusobem vyroby,ti kdo z nej timhle zpusobem zijou,to museji tedy vedet teprv!

Autor: Jaroslav Tatalák | 17.02.2013 15:45
Já to taky v tom duchu psal.Ale téhle bandě vychcánků,kteří využili své konexe tam nahoře pro okamžité zbohatnutí,vybudováním solárních strašáků ,vytáčení těch parchantů,kteří to udělali v jejich prospěch na státních institucích(asi ne zadarmo)přeju jedno a to ,aby si likvidaci slunečníc měst zaplatili ze svého a k tomu zpětně doplatili možné využití pozemků pro většinou zemědělskou činnost.Ale to je v tom našem Kocourkově zbožné přání malého prince.Omlouvám se za úlet mimo téma. S pozdravem J.T.

Autor: prroud | 17.02.2013 15:49
Vsak jen dobre Jardo,ze je cim dal vic lidi co to prokoukli a prestavaj k tem svinstvum mlcet,jednou tem darebakum ten roztopenej kotel bouchne pod zadkem a vyridime si to s nima,uz se nemuzu dockat.Jen mi to cekani prijde vykoupeny moc draho,na vlastnim state,lidech a prirode.Jsou veci,kde neni misto ani na hledani kompromisu,jak jsou spatny,otazka je jen kdy si to uvedomime vsichni,protoze jedinci jsou zaslapavany.....proud

Autor: ValíkVlastimil | 19.02.2013 09:13
Také názor-http://www.silvarium.cz/zpravy-z-oboru-myslivost/sezerou-nas-prasata-idnes-cz-bloq

Autor: Radek Chadim | 12.03.2013 00:02
http://www.videapro.cz/video/444-cerna-zver-sus-scrofa-problematika-4-dil/

Autor: Leon Zumr | 12.03.2013 11:02
no to je názor na silvariu asi nikdy nepotkal černou a nebo maximálně jako správný klasik u hromady

Autor: Radek Chadim | 12.03.2013 11:35
Nejlepší je poslední odstavec onoho článku :-D, jen si onen pisatel neuvědomuje, že zemědělci mají zemědělství jako svoje zaměstnání, a né jako koníček, jako my myslivci,no... Pravda bude někde uprostřed - já se divočáků bojím i s flintou, divočáci můžou být nebezpeční lidem i psům, spočítat se dají úplně přesně, když se chce - naběhají sice kilometry, ale pohybují se pořád po stejné oblasti :-), o významnější užitečnosti v lese pochybuji, predace na drobné zvěři je v dnešní chudé krajině na drobnou diskutabilní až minimální, navíc zajíčky a kuřata berou jen větší kusy, kterých moc není, vrah jsem, to slyším pořád :-), a vlci a medvědi ať Pražáky klidně požerou, takže ať si po Troji klidně běhají a můžou občas přeplavat na druhej břech a zajít na hrad a podhradí, tam by to predaci potřebovalo opravdu výrazně :-). Takže pravda někde uprostřed.

Autor: Ivo Ondráček | 12.03.2013 12:35
Video i diskuze obsahují základní myšlenku=současným lovem docílíme pouze nárůstu stavů. Takže dokud se nezačnou lovit těžké kusy (=bachyně), nic se nezmění. A změní se to teprve tehdy, až to pro myslivce přestane být pohodlné. A pohodlné to přestane být ve chvíli, kdy zemědělci začnou vymáhat každoročně 100-200-300 000 i více za škody. Pak to najednou z ničeho nic půjde...:)
Že černá dělá minimální škody na drobné, protože žádná drobná skoro není, z toho upadám do mdlob!:) Myslivec se má snažit uchovávat přírodu v rovnováze. A příroda v rovnováze jsou 3divočáci+400zajíců+600 koroptví, nikoli 200divočáků+20zajíců+20koroptví. Zajíc i koroptev šli u nás během pěti let na násobky tehdejších stavů. A světe zboř se, přesně se to kryje s tím, kterak se začaly lovit násobné počty škodné. Mít tu do toho tehdy ještě divočáky, už léta by se žádný hon na drobnou nekonal.

Autor: Leon Zumr | 12.03.2013 12:43
ten kdo má v revíru drobnou pozná velice rychle co to je snižování stavů drobné když dorazí černá která chodí pak po loukách a polích jak rota vojáku kdo tam má kulový bude psát dokola pohádky a nejhorší jsou zkušený kusy ti chodí samostaně po větru jak lovecký pes

Autor: Radek Chadim | 12.03.2013 14:07
Já netvrdím, že predace od divočáků na drobné zvěři neexistuje vůbec. Existuje v nemalé míře tam, kde je drobná "přemnožená" a najití mláděte drobné je méně fyzicky a časově náročné než lov nebo najití jiného zdroje živočišné potravy. Tam se mohou najít specializovaní divočáci na hledání drobné zvěře, ale ráději mám tu o Červené karkulce :-). Jenže kolik takových oblastí dnes je? Proto ve většině revíru v dnešní době ta predace na drobné od černé zvěře je malá až zanedbatelná.
Časová spojitost nárůstu černé a lišek s úbytkem drobné zvěře je sice zajímavá, ale na tyto početní změny měly a mají mnohem větší vliv změny prostředí, změny v obdělávání krajiny a její vhodnosti k životu pro jednotlivé druhy zvěře (a další faktory) než predace jednoho druhu na druhý. Protože kdyby platila nějaká úměra čím více černé a lišek, tím méně drobné, tak u nás by už po letošním roce nebyl ani jeden zajíc, ani jeden bažant, ani jedna koroptev, což pochopitelně neplatí a stavy se zase spíše o něco zvýšily, což mi potvrdilo i několik jiných lidí, takže to není jen můj dojem, a to i přesto, že počet odlovených divočáků se u nás zvýšil během roku 2,5 krát. Naopak by zase platilo, že když vystřílíme všechny divočáky, že bude zase drobné jako dříve, o čemž jsem přesvědčen, že by taky neplatilo. Na posledních čekaných kolem mé kazatelny, kde bylo loni v řepce předivočákováno, jsem viděl více zajíců než roky předtím a kupodivu více než všech ostatních druhů zvěře dohromady. Kdyby platila souvislost divočáků s úbytkem drobné nebo srnčí zvěře, a to i v pětiletém horizontu, tak bych tam žádnou drobnou neviděl, ale není tomu tak. Kdo nevěří, ať se přijede podívat :-).
U našich polních sousedů divočáci nejsou každý den, spíše sezóně přes léto v kukuřici nebo řepce. Sice tam mají u naší hranice zajíců razantně více, to je pravda, ale taky je tam vhodnější prostředí pro ty zajíce - více mezí, dobrou vodu, takže si myslím, že tam ten uspokojivý početní stav není způsoben tím, že tam divočáci nejsou v takovém počtu, ale v tom, že ten zajíc se má kvalitněji kde schovat, nažrat a napít. Takže dochází na slova pana Nekoli :-). Tedy při vhodnosti podmínek pro chov drobné zvěře budou stavy stoupat bez ohledu na počet divočáků, je-li toho současná populace ještě vůbec schopna, což bude zvyšovat i míru predace od černé, ale to za současných podmínek ve většině případů neplatí :-). Navíc kolik toho požere doprava, domácí mazlíčci a nemoci, o tom se divočákům i liškám může jenom zdát.
Proto hlásat, že za všechno mohou divočáci a vidět v nich nepřítele číslo jedna ve vztahu k predaci není na místě.

Autor: Petr Bílek | 12.03.2013 15:55
Přímo předpisové vysvětlení toho, jak přece "Něco, co se dá lovit a strčit do mrazáku, nemůže škodit"
Tak tedy raději vztyčme prapory a vrhněme se na třeba zemědělce, ti se zatím nejí!

Autor: Fido z Řáholce | 12.03.2013 16:14
Ad.1 Zemědělská činnost vždy byla, je a bude primární činností na honebních pozemcích. Myslivost je činnost sekundární.
Ad.2 Právo myslivosti u nás není podle zákona o myslivosti zájmovou (koníčkem), či sportovní činností, ale je součástí hospodářských činností prováděných člověkem v přírodě, podobně, jako hospodaření v lesích.
Ad.3 Lovit těžké kusy-bachyně je nesmysl, tím se stavy nesníží, jen se chrutí a metání selat stane neorganizovanou činností a běžné u jakékoli věkové skupiny lončaček a celoroční záležitost.
Ad. 4 Ano lovme bachyně, na podzim, ale mladé, vodící 3-4 selata, určitě ne vedoucí bachyně nebo vodící bachyně.
Ad.5 Černá má vliv na stavy drobné, ale ne primární a rozhodující. Rozhodující je úživnost krajiny. Před cca 10 lety jsem byl členem v jednom MS na okraji Prahy, kde jsme lovili až 500 ks zajíců a cca 200 ks bažantů. Byla tam jedna část honitby-pole,kde část byla oseta obilím, část byla řepa(krmná),část vojtěška,někdy kukuřice atd. Čili rozmanitost kultur. Každý rok jsme v této části lovili cca 150 ks zajíců. I černá se na podzim objevila (při zrání kukuřice), ale to již máďata vyrostla. Za důležité pro stavy drobné považuji predátory typu lišek, jezevců, kun, jestřába, krahujce, ale i třeba motáky a káně. Slyšel jsem o MS, kde se jejich stavům patřičně věnují a mají rok co rok dostatek drobné.
Ad.6 U nás normovanou černou nemáme, ročně však lovíme až 120 kusů černé, v naprosté většině mladé kusy. OSSM nám ročně povolí tak 2-3 kusy starší 2 let. Škody velké, ale zemědělec, resp. podnikatel zná jen 2 plodiny, jeden rok řepka, druhý rok pšenice. Lány 100 a více ha. Z okolních lesů se tlupy černé,hlavně bachyně se selaty, na léto stáhnou do těchto porostů, po sklizni jsou zpět v lesích. A teď co dělat.

Autor: Ron Gordon | 12.03.2013 17:59
Fido, již si to uváděl v jiném vlákně - odlovem těžkých bachyní se stane chrutí a metání neorganizované ...... Prosím tě, můžeš mi vysvětlit jak to ty těžké bachny organizuji ? Víme, že u vlku se rozmnožuje ve smečce pouze jeden alfa pár, ale u divočáků jsem nic podobného neslyšel. Kňour žije spíše samotářsky a vyhledává říjne bachyně a zřejmě je mu jedno, jestli je to právě v období chrutí a či je to dospělá bachyně, bachyňka, či vyspělé sele, hlavně že je při chuti a podrží. Slováci mají přísloví : keď suka niechce, psovi nedá . U těch slabších kusů by to spíš viděl na dílo nějakých soukmenovců z tlupy.

Autor: prroud | 12.03.2013 19:50
Muzu taky svuj spis amaterskej nazor? Jen sedlacky vymyslenej? Myslim ze cerna si vzdycky rada prilezitostne na drobny pochutna a vidim problem v secteni rozhodne dvou veci,premnozeni cerny a zniceni ukrytu drobny,to jsou podle me veci ktery jdou ruku v ruce spolu,nedostatek ukrytu proste ulehcuje premnozeny cerny dilo.Cela veda,kde bude dostatek ukrytu pro drobnou a primerene cerny,tam nebude problem,seber drobny ukryty a posli na ni armadu cerny a maler je logicky naprosto jistej.Jinak souhlasim s Fidem a vlastne i s Radkem,ze je treba bachyne strilet,podle me i knoury,ale primerene a ne dominantni kusy,vzdycky az jejich "podrizeny",ale nevidim problem ve strileni i starsich kusu,ovsem "primerene",tedy hospodarit......proud

Proste redukovat a redukovat,ale u toho rozhodne premejslet a pocitat.Navic,nedostatek ukrytu je zelena i pro predatory,coz je jasny,tim spis,ze nektery jsou hajeny jak se rika "presmoc".Uz jsem nekde psal,ze treba kojot je v porovnani s liskou "straslivejsi" skudce a presto bejvaj roky,kdy je pri vyvadeni mladejch hajenej a neni to jak se rika znat na decimovani zvere.Pritom v pohode lovi i v paru a dokaze prilezitostne vytvaret i smecky.Je treba se divat komplexne,si myslim a honitbu od dhonitby,navic bejt ve vzajemnym spojeni a urcity koordinaci.O cemz,co si budeme namlouvat,hoodne pochybuju pri "zlaty cesky povaze".

Autor: Leon Zumr | 12.03.2013 22:55
šoustá kámen cihlu a ani svátky nedržej :D ani v oborách kde ty velký kusy mají se to neuhlídá a selata mají selata tak že ty debaty o tom že to je díky malému počtu velkých kusu jsou hodně mimo realitu ale to už věděla Marie Terezie

Autor: Leon Zumr | 12.03.2013 22:58
a nejvíc mě pobavila věta o přemnožený drobný ty jsi Radku fakt vědec :D

Autor: prroud | 12.03.2013 23:00
Leone :-)))))))))))))....proud

Autor: Fido z Řáholce | 13.03.2013 09:50
Pro Gordona.....Sociální postavení jednotlivých členů tlupy je závislé na jejich věku. Věkově nejstarší bachyně zaujímá vždy automaticky vedoucí pozici. Pouze mezi stejně starými bachyněmi bývá jejich sociální postavení v rámci tlupy určeno jednorázově krátkým bojem, jehož výsledek zpravidla rozhoduje větší tělesná hmotnost. Vedoucí bachyně hraje v tlupě velmi důležitou roli. Nejenže určuje celkový denní režim tlupy a místa pobytu, ale zároveň také ovlivňuje nástup a průběh říje (chrutí) všech ostatních bachyň. Dlouhodobými vědeckými sledováními (MEYNHARD) bylo prokázáno, že staré vedoucí bachyně dokážou synchronizovat (časově koordinovat) chrutí v rámci tlupy tak, že k němu dochází u všech společně žijících bachyň prakticky ve stejnou dobu. To má za následek shodné termíny metání a rovnoměrný vývoj selat. Kromě toho stará bachyně zabraňuje do určité míry předčasné pohlavní aktivitě u mladých bachyněk. Při vhodné sociální struktuře populace se většina bachyň začíná rozmnožovat teprve až od 2. roku života, a to i přesto, že pohlavní zralost u nich nastupuje již ve věku kolem 8. měsíců..
"Zásady správného hospodaření s černou zvěří"
Dr. Miroslav Vodňanský

Autor: milano | 13.03.2013 10:05
Fido přesně tak.Jenže k ideální věkové a sociální struktuře máme ve všech honitbách daleko a dlouho to nebude jinak. Bohužel. M.P.

Autor: Děda z lesa | 13.03.2013 11:46
Černá zvěř se stala nebo se zvolna stává hlavní lovnou zvěří ve většině honiteb. Jednak je přitažlivá způsobem lovu, nahrazuje myslivecké vyžití při úbytku drobné zvěře (bohužel) a plní pokladnu sdružení do doby, než ji zase vyprázdní platby za škody.
Nejen každé sdružení, ale i myslivci v rámci jednoho sdružení mají diametrálně rozdílné názory na chov či lov této zvěře (viz tisíce názorově si odporujících příspěvků na mysliveckých webech). Ale černá není jen náš problém, řeji ji téměř celá Evropa.

Autor: Michal Brabec | 13.03.2013 15:45
Fido má zřejmě velikou praxi nebo hodně nastudováno a obojí se správně. Musim jeho příspěvek stoprocentně podpořit. Snad jen pro doplnění - stojí-li v tomto krátkém období chrutí u tlupy hrubý kňour (a to by stál vždy, kdyby byl), tak si bráškové ani nevrznou - i když se to stává častěji, než se uvádí. Ale i tak by metání proběhlo ve správném termínu. On totiž Velký taťka o ty mladé slečny ani moc nestojí, vždy se snaží raději o "pořádný ženský:-)), ale své soky vždy odbíjí. Jde tedy o to, aby chrutí probíhalo v co nejkratším časovém úseku - a proto jsou vedoucí bachyně a hrubí kňouři nezastupitelní! Já vím, tohle je pro mnohé z Vás stokrát omletá písnička, ale mám pocit, že je dobré to někomu semtam připomenout. Po ukončení chrutí už žádná suka nedá, oplodněné maminky udržují řád v tlupě a je vše v pořádku - do příštích líbánek:-)

Autor: Čestmír Kunetka | 13.03.2013 16:03
A když spojíte příspěvek Fida, Michala a k tomu přidáte i Dědu, tam je ten "neřešitelný" problém velmi zřetelný.
Kdysi kdosi napsal: "S tím, jak MS určily pravidla rozdělování zvěřiny: sele do 25 kg celé střelci, z lončáka do 40 kg polovinu a z těžšího kusu jen zadní běh s tím, že střelec kus musí vyvrhnout, stáhnout, vykostit, naporcovat, nabalíčkovat a dát do společného mrazáku, pak od tohoto okamžiku jako kdyby lovci měli na hlavních svých zbraní digitální váhu a střílí jen selata. Což je pravda.
A máme problém. Selata přece do chrutí nejdou, tak proč je střílet, a navíc pokud střelíme sele, pak je to 50 / 50 že střelíme bašku nebo kňourka. Ale pokud by MS podpořili lov lončáků (lončačky do chrutí jdou), pak je z 80 % pravděpodobnost, že bude střelena baška, protože kňourci se již osamostatňují.
A duhá věc - způsob lovu - jsou MS, kde obsavená leč není tím nejvhodnějším způsobem lovu, a to z mnoha důvodů a úspěšnost lovu je přitom prachbídná. Jednou jsem to počítal a na 47 ran v leči bylo uloveno jedno sele. I tady máme velké mezery.

Autor: Ivo Ondráček | 13.03.2013 16:07
Současná situace je ale taková, že samičí zvěř všech věkových kategorií plodí další a další selata.

Chránit bachyně sice můžete, ale to za předpokladu, že jich je přiměřené množství. Nyní jich není přiměřené množství...

Pořád jsem nečetl jedinou reakci na to, že počet těžkých bachyň bude za současného trendu nadále narůstat a narůstat a narůstat. Bachyně může usměrňovat chrutí v tlupě...to je hezké. Ale pořád máte 5 bachyní a pět tlup na ploše, kde by měla být jedna bachyně a jedna tlupa. Co s tím, mimo, razantního odstřelu???

Autor: Michal Brabec | 13.03.2013 16:13
Razantní odstřel:-))))))))

Autor: Tomio | 13.03.2013 16:16
Ivo kolik je u tebe těch bachyní? Jsou oblasti, kde jsou cíleně ty prasata doslova chována, a jejich počet roste a vznikají škody.
Ale většina oblastí je stále taká, že střelí 20-30ks/rok. Což není přemnožení.
A dospělé kusy, kde jsou ty kusy, samotní myslivci si je odstřelí, vždyt většina tlup je vedena 65-75kg lončákama max 3letejma bachyněma.
Leon :-)))

Autor: Čestmír Kunetka | 13.03.2013 16:33
Ivo, selata jako věková kategorie snad ne.

Ptáš-li se kde máte ty dospělé kusy, pak jste si je asi vystříleli, nebo vaši sousedé.

Máte-li problém v honitbě s několika tlupami černé které se ve vaší honitbě trvale zdržují a chtěli byste jen jednu tlupu, pak je nutno důkladně obeznat celou honitbu, kam nejlépe postavit střelce, v jeden den v době lovu tyto štonty obsadit lovci (vlastními i hosty), udělat na celé honitbě naháňku se slíděním s dostatečným počtem psů a zkušených vůdců a co vystrčí ryj střelit. Na poprvé možná ne, ale na podruhé máte po problému, je-li vaše honitba pro tento způsob lovu vhodná, nebo aspoň její větší část.
Ale toto žádné MS neudělá, neboť jak napsal Děda z lesa dnes v 11.45 hod ................

Autor: Ivo Ondráček | 13.03.2013 17:02
Končím, to je jako mluvit do zdi. Už tohle vlákno neotevřu, už na mě nemusíte reagovat...

Autor: Erika Doležalová | 13.03.2013 17:57
Tomiova druhá věta - amen. "Jsou oblasti, kde jsou cíleně ty prasata doslova chována, a jejich počet roste a vznikají škody." Na jednu stranu se kňučí, jak jich je moc a co všechno páchají, ale to je takový nářek "na oko". Kdyby byli myslivci soudní, uznali by, že ve velké míře si za to můžou sami a styl zemědělského hospodaření jim skvěle hraje "do karet", mají to jako omluvu (nebo výmluvu?) že se to prostě nedá.. Ano, dnes už ne, ale ono těch 50..100..150 prasat nebylo v jednom lánu řepky či kukuřice odjakživa.. Možná tak 5, 10 nebo 15. Stačí se podívat na příběhy a diskuze u úlovků, přišla tlupa selata + lončáci + bachny - střelilo se (nejslabší) sele. Přišli lončáci, střelil se kňourek. Proč ne bachyňka? Dnes na lončáka zmáčkne málokdo, protože bachyňky by mohly být plné.. Když přijde větší prase, radši se na ně nestřelí taky, protože by to mohl být starší kus (a přitom pokud ten kus žije čtvrt roku v pšenici a kukuřici, klidně může mít metrák a být "jen" lončákem...) Začarovaný kruh.

Autor: prroud | 13.03.2013 18:13
A kolik myslivcu ma vlastne obeznany tlupy cerny? Tim myslim,ze nelovi,jen pozorujou,kolik jich je,jaka hierarchie,zvyky..... a pak by bylo mozny cilene takovou tlupu "upravit",ja porad ctu jen jak prijdou,tak se strili,samozrejme na selata,ale kolik jich je a jaky neco o nich,to moc nevidam.....proud

nerikejte mi,ze nevite,jak cernou utnout a zredukovat podle toho jaky kusy v hierarchii tlupy strelite tak,aby zustala funkcni,protoze vam to proste neuverim:-)....Myslim si,ze to neni o tom,ze to nejde,ale o tom,ze se bud nechce,nebo nemuze.

Autor: Tomio | 13.03.2013 18:42
Ivo: Nečil se, musel by jsi odpovědět nula. Ale to není o co mi šlo. Šlo mi o jinou věc. Nakousl jsi myšlenku, která je naprosto logická, když každý loví selata musí být neustále více a více dospělé černé zvěře, ale není. Nebo alespoň to nepozoruji u nás (roční odlov kolem 20 ks), což je nic, oproti místům, kde naloví i stovky. Ale já rozhodně nepozoruji nárůst starších kusů. A to ještě se odlovy zvyšují, mnoho myslivců tvrdí, že prasat ubývá, protože mění zvyky, nechodí pravidelně na vnadiště. Mění styl života.
Až se dostaneme do situace, že budou kňouři a bachyně budou vodit selata a zredukuje se stav lončaček a selat, zredukujeme výrazně i počty. Opravdu tím, že odloví největší bachyně z rudlu o 25ks, tím to ještě více zneklidníme.
A bohužel myslivcům už zbyla jen černá, jeleni nejsou, drobná není, proti ostatní vysoké tvrdý boj. A tak se pracuje s černou, bohužel. Taky bych raději se staral o dančí, ale vlastnící jsou proti, ale škody černou zase tolik nevadí, jako škody vysokou. Bohužel

Autor: Michal Brabec | 13.03.2013 18:48
No, mělo by se začít důsledným hájením vlků, ti strhnou nejvíce selat:-))

Autor: prroud | 13.03.2013 18:49
:-)))))))))......a vseho ostatniho,snad jen krome cloveka:-).....proud

nastesti jsme na vlky moc mrnavy,takze pri rozloze jejich teritoria by tu stejne vic jak jedina smecka neuradovala

Autor: Michal Brabec | 13.03.2013 19:10
Aspoň by byli tlustý

Autor: Radek Chadim | 13.03.2013 19:59
Leone: já jsem přemnožením zajíce myslel oblasti, kde je zajíců ještě relativně dost a loví se v počtu desítek až stovek kusů. Ale ono ulovit na 150 ha polní honitby někde na jihu Moravy 300 zajíců a ještě zbude na příští rok je v jádru věci stejný problém, jako na 1200 ha smíšené honitby ulovit 100 divočáků za rok = nepřiměřený početní stav určitého druhu zvěře :-). Jediné pozitivum je, že zající divočáky nežerou, ale to neznamená, že jeho vysoké početní stavy neomezují jiný druh zvěře (nebo spíše zvířat). A škody zajíc v nepřiměřených stavech na vihohradech nebo sadech dělá taky nemalé, jen se o tom tolik nemluví :-).

Autor: ValíkVlastimil | 13.03.2013 20:58
Tomio logicky vy jako MS samozřejmě budete proti tomu, že černá je přemnožená, pokud lovíte 20 ks. Ale kolik jste lovili před 15, nebo 20 lety.Ti co dnes loví 100 ks před lety lovili 40 ks. Ti co dnes loví 20 ks před lety lovili pár kusů, ti samozřejmě o přemnožené černé nehovoří a jsou proti jakémukoli snížení stavů. Fido a Michale papouškujete učebnice které jsou všem známé...

Autor: Radek Chadim | 13.03.2013 21:07
Lovit bachyně je nutnost. Je chyba lovit vedoucí bachyně. Když lovit bachyně, brát přednostně lončačky a mladší (nebo do chovu méně vhodné - světlé, hmotnostně menší, nevodící nebo mající chrutí a selata ve špatnou dobu). Poměr lovu procentuálně by měl být 75 selata, 15 lončáci, maximálně 5 + 5 dospělá. Ale toto se už 20 let neděje, bachyně a z části i lončačky se v lese šetří v podstatě všechny bez ohledu na chovnost/lovnost jen proto, aby další rok bylo co lovit, jen čas od času přijde k úhoně nějaká na naháňce, jenže ona je to vlastně kvůli zákonu lončačka. Kňouři se naopak loví, samozřejmě ve většině případů jsou to kvůli zákonu také lončáci, a to bohužel nejvíce ve věku tří let, což je další zásadní chyba. Největší přírůstky dělají hlavně lončačky/3 leté bachyně, kterých je také početně nejvíce, a staré bachyně, kterých už je znatelně méně, protože ty mají každý rok 6-8 selat. Samozřejmě když se odloví přírůstek ani né z poloviny a na jaře chodí ve vzorové tlupě o 12 kusech 3-4 bachyně/lončačky a 8 selat, tak když 3*6-8 (u bachyň, 3 proto, že né každá selata vodí) + 8 selat tak v dubnu máte minimálně 26-32 kusů divočáků s tím, že do konce července se toho moc nenaloví a jen 6-8 tohoročních selat uhyne. Pak v létě a na podzim máte zase o 2-4 lončačky (2 když se nějaké náhodou ulovi) s tím, že už mohou mít i 90-100 kilo a za špatných světelných podmínek, kdy se zvěř loví už se vybírá mezi lončačkou a bachyní špatně. To vás už pak v této vzorové tlupě 4 oplodněná selata/lončačky bachyňky nemusí trápit (z hlediska počtu, z hlediska chovu by vás trápït měly), i kdyby měla každá 3 selata, což je na tento věk dost (podle Meynharda), tak je to +12 kusů selat ale podle mého názoru s poměrně vysokou úmrtností v rané fázi života. Sečteno podtrženo po lovecké sezóně další rok na jaře máte opět 3-4 lončačky nebo bachyně plus 8 selat = počty nemůžou klesnout ani za boha a to musíte být ještě tak sebevědomí a věřit, že každý rok odlovíte minimálně tolik, co rok předchozí, což samozřejmě neplatí a že na jaře když jsou selata bude vlhko a zima.
Teď trochu prosté teorie: Meynhard píše, že průměrná velikost vrhu je u lončaček a bachyň 7 selat, u selat (12+ měsíců starých kusů) 2,6 selat.
Dále uvádí: rok 1975: 7 selat bachyněk, 4 oplodněny; rok 1976: 5 selat bachyněk, 3 oplodněny; Tyto selata bachyňky byly povětšinou oplodněny pravěpodobně od sourozenců. Na procenta to myslím průměrně spočítal na 56 procent selat bachyněk je oplodněno + všechny bachyně. Je to poměrně zajímavý údaj, protože dle mých pozorování a dle ulovených lončáků bachyněk bych já osobně neřekl, že každá bachyně každý rok vodí, a že přes polovinu selat/lončaček jich vodilo už selata. U nás je ulovená lončačka co vodila spíše vyjimkou nebo z tlupy, co vodí jen lončačky bez starší bachyně, to usuzuji podle nepřítomnosti velkých struků u ulovených lončaček, ale možná že se struky po delší době nepoužívání :-) úplně zatáhnout že nejsou vidět, bohužel nemám zkušenost, ale u ostatních zvířat už struky po prvním vrhu jsou vidět do konce života. Dále na vodění selat/lončaček nemá věk bachyně ani kňoura moc velký vliv, protože Meynhardovy bachyně sice začínaly jako lončačky, ale každý rok chruly se starým kňourem, přesto byly jejich potomci - selata/lončačky bachyňky oplodněny.
Na všechno co jsem teď napsal můžete zapomenout :-D, když výše uvedených vzorových tlup máte v reálu teď na jaře na relativně malé ploše 10 + 10-15 tlup samotné bachyně plus jedno dvě loňské sele. Tady už jdou všechny chovatelské zásady stranou a i Meynhardt se svým výzkumem před skoro 40ceti lety nemusí být úplně přesný. Za této situace už je třeba brát všechno kromě vedoucích bachyň a intenzivně, nejlépe ty malé tlupy odlovit kompletně (aby z nich po letech nebyla tlupa velká) a z těch velkých lovit lončačky a selata minimálně v poměru 1:1 a občas nějakou bachyňku se zjištěním, že jste se škodama ani počtama dolů moc nepohli a za měsíc je tady další kolo :-).

Autor: Ron Gordon | 13.03.2013 21:16
Fido, je to sice pěkný článek z kterého jsi mi citoval, ale ta studie je nějakých 10 lét nazpět. Když to pozorně pročtěš, najdeš tam ji nějaké nesrovnalosti. V žádném případě nemíním polemizovat z autorem, mám jen" hloupý selský rozum", který mi říká, že když chceš povzbudit říjnost, přidáš samce mezi samice. To samé se pravděpodobně stane, že pokud přijde do říje - chrutí vedoucí bachyně, která je zpravidla nejsilnější, vyhledá ji pravděpodobně nějaký kňour z okolí, který se dočasně připojí k tlupě a vyprovokuje tím říji u dalších bachyň v tlupě. To, že sexuální aktivita u selat nastupuje velmi časně jsem si již ověřil při chovu vietnamských prasat, kdy ani ne půlroční kaneček připustil jak matku, tak ji dvě své sestry a dodnes jsem nepochopil, jak se mu to mohlo podařit, když váhově byl s matkou 1 ku pěti a se sestrami tak jedna ku třem. V loňském roce v červenci se známému zemědělci při slízni řepky podařilo odchytit tři selata divočáka(jsou ve fotogalerii), chová je v chlívku. Kaneček měl v půl roce 55 kg a již před vánocemi se soustavně pokoušel obskočit bachyňky, zda se mu to podařilo poznáme za tří měsíce. Podobný případ s vyprovokovanou říji by mohl uvést u skotu - zemědělcům se před zimou nepodařilo sehnat všechen pastevní skot, převážně jalovice masného plemene. K jejích odchycení se pokoušeli přivábit je k býkovi, kterého uvázali do ohrady, jenže býk se utrhl a pak pobýval se stádečkem 10 jalovic a vesele plenili krmelce v širokém okolí přes čtyři honitby. Býka se asi po třech- čtyřech týdnech podařilo odchytit do ohrady, ale na zdivočelé jalovice nikdo neměl šanci odchytit. Tak to trvalo až do jara, kdy již škody a zejména časté ohrožování bezpečnosti na rychlostní silnici bylo neúnosné a došlo na odlov - odstřel. Na závěr - i přesto, že býk byl se stádem poměrně krátkou dobu, byly všechny jalovice březí až na vůdkyni stáda, ale ta neměla dělohu a v tříslech měla něco jako nesestouple zakrslé varle. Vzhledem k tomu, pravděpodobně nemohla přijít do říje a přesto byla říje ve stádu synchronizována. Jo, Strejda zajíc, ten by nám to mohl rozřešit, mám tušení, že to je jeho parketa.

Autor: Ron Gordon | 13.03.2013 21:30
Radku, když já se plahočil s příspěvkem, tak si mně předběhl. Myslím, že tvému názoru se nadá nic vytknout, vývoj jde kupředu co bylo před 40 či 10 léty není dnes. Byť si vcelku mladý myslivec, chytil jsi to za správný konec. Přírustky " vyrábí" staré bachyně, bachyňky i vyspělejší selata. Je to ale tisíc krát omílaná pravda není vůle mezi myslivci stavy snižovat, to by si podřezávali větev na které sedí.

Autor: Tomio | 14.03.2013 07:55
v letech 89-93 jsme lovili uplně stejně jako nyní, na přelomu tisíciletí kolem 10

Autor: Michal Brabec | 14.03.2013 18:16
Rone, věř, že u nás ta vůle je. Ale fakt se to nedá, z příčin, které jsou už taky tisíckrát omleté. Nevím, jak zvýšit odstřel - každý z nás střílí co může. Obávám se, že i při přednostním odstřelu bachyní by to moc nepomohlo. Ale netvrdím to. Musela by to být skutečně masivní a dlouhodobá akce, aby byly znát výsledky.

Autor: Radek Chadim | 27.04.2013 17:15
Do fotogalerie jsem dal statistiky lovu černé zvěře u nás. V roce 2011, kdy byl žaludový rok, divočáci po vnadištích moc nechodili, což se projevilo v relativně nízkém lovu. Snížený lov v roce 2011 a žaludy k tomu se naopak naplno projevily v roce loňském, kdy se ulovil rekordní počet divočáků v mnoha honitbách.
A pak přichází kvalita lovu, loni ze 736 divočáků se ulovilo jen 15 bachyní, v naší a 3 sousedních honitbách se z přibližně 330 kusů (pohybující se na rozloze přibližně 2600 ha, půlka les, půlka pole) divočáků ulovilo 6 bachyní, 59 lončáků (? - jak byli lončáci vykazováni) a 267 selat. V sousední honitbě, kde se ulovilo 117 divočáků to dle statistiky bylo 117 selat. Takhle se stavy nesníží, ani kdybyste se rozkrájeli a 6 bachyní nic neřeší.

Autor: Radek Chadim | 27.04.2013 17:46
http://www.videapro.cz/video/473-cerna-zver-sus-scrofa-problematika-5-dil/

Autor: Fesoj | 27.04.2013 19:55
Tak jsem si pustil všech zatím uveřejněných 5 dílů tohoto páně Ziegrosserova projevu, dal jsem to do souvislosti s nářky zemědělců na enormní škody a jejich tlaky na ministra a trochu popřemýšlel. Podle mého názoru by sice existovala cesta, jak snížit stavy černé zvěře /a přednostně právě tam, kde nejvíce škodí/, ale ta by vyžadovala poměrně dost radikální zásah ze strany státu. Jako zásadní chybu vidím to, že chov a lov černé je plánován prakticky jen v lesních honitbách, kde jsou ta prasata víceméně jen mimo vegetační období, škody tam nepůsobí a uživatelé těchto honiteb mají logicky zájem na tom, aby jich tam měli co nejvíc. Další chybou je nedostatečný lov bachyní jakožto nositelek přírůstku - no řekněte sami, přijde-li vám na čekané bachyně s již vyspělými selaty, kdo z nás ta selata pustí a střelí bachyni, ač to zákon dovoluje ? Já tedy ne. Vždyť mne k tomu nikdo a nic nenutí, spíš naopak. Přitom sice víme, že by to bylo z celostátního hlediska redukce stavů zapotřebí, ale - je tady prostě to ALE... Podle mne by to chtělo lov černé plánovat všude, ale ne podle nasčítaných stavů /těm se nedá věřit, neboť papír snese všechno/, ale podle skutečných úlovků v minulém roce a především s ohledem na působené škody. A direktivně stanovit, kolik MUSÍ být těch bachyní uloveno, jinak budou následovat sankce. Takový plán by ovšem nesestavovali jednotliví uživatelé honiteb, ale obce s rozšířenou působností, jakožto nejnižší správní orgán pro celé jimi spravované území. Kontrolu jeho plnění lze velmi dobře zajistit předkládáním spodních čelistí ze všech ulovených selat, lončáků a bachyní + zbraní kňourů. Já vím, že se to ledaskomu nebude líbit a už slyším ty námitky, že střílet bachyni od selat je nemyslivecké a neetické. Na jednu stranu je to pravda, na stranu druhou je celoplošné snížení stavů černé nutné. Vedlo by to sice k narušení sociální struktury, ale bylo by to mnohem menší zlo, než celostátně zrušit černé zvěři dobu hájení a lovit kdykoliv cokoliv, jak to některé skupiny lidí prosazují. Dnes je situace taková, že v těch honitbách, kde nejsou myslivci tlačeni škodami, nikdo na bachyni /aspoň při individuálním lovu/ úmyslně nevystřelí, už proto, že by se stal terčem kritiky velké většiny ostatních členů. A abych nezapomněl - stát by neměl direktivně ukládat v souvislosti s lovem černé povinnosti jen myslivcům, ale rovněž zemědělcům a to v tom smyslu, že by byla určena maximální plocha jednoho lánu, šíře průseků mezi lány /aby se tam vůbec dalo lovit/ - a kdo to nedodrží, automaticky ztrácí nárok na jakoukoli náhradu škody.

Autor: prroud | 27.04.2013 20:35
"Další chybou je nedostatečný lov bachyní jakožto nositelek přírůstku - no řekněte sami, přijde-li vám na čekané bachyně s již vyspělými selaty,"

"Já vím, že se to ledaskomu nebude líbit a už slyším ty námitky, že střílet bachyni od selat je nemyslivecké a neetické."

Nevim jak kdo jinej,ale ja jsem Fesoji toho nazoru,ze svinstvo je strelit mamu od mladejch ktery jeste samy neprezijou.To neni tusim pripad odrostlejch,tedy samostatnejch selat,liscat a podobne.Kricet o nutny redukci bez odstrelu bachyn je prece smesny.Cim vic samic,tim vic materialu,samecku na ne staci neskutecne min :-).Jestli se pletu,oprav me.....proud

Autor: Děda z lesa | 27.04.2013 22:57
Proude, těžko se chápe tento současný bludný kruh...
Uloví-li se silná bachyně třeba od 8 selat, teoreticky se sníží možný stav příštího roku o 8 kusů. Ale zůstane 8 bezprizorních selat (3 samečci a 5 samiček - rodí se vždy více samic) a pokud jsou ranější a je žír tak zcela určitě bez dozoru matky půjdou do chrutí. Zbavíme se jedné zkušené bachyně, ale "vyrobíme" si 5 nežádoucích bachyněk a přírůstek možná i 15 - 20 selat...
Řešením je nejdříve ulovit všechna její selata a potom teprve jí - což je ale málo pravděpodobné, pokud zkušenější bachyně přijde o několik selat, stane se neviditelnou.
Tady skutečně "babo raď" od lokality k lokalitě a k místním "nenutnostem" snižovat stav prasat (spíše naopak). Jen mám obavy s probleskujících zpráv - aplikace preparátů na sterilitu černé, to by byl opravdu Damoklův meč.

Autor: prroud | 27.04.2013 23:23
Na tom je dedo taky velkej kus pravdy,vazne to neni tak jednoduchy.Sterilizace sad ne :-(.Opravdu nezbejva nez jak mnozi rikaji,lovit a lovit.Jenze dedo,i pres nesporny vyhody fotopasti vidim jejich obrovskou nevyhodu,lenost a jeji podporu,vazani lovce na jedno "ocihly" misto.Lovit znamena bejt v neustalym pohybu na vytipovanejch mistech s prestavkama na cihani.Aspon tak to vidim.Ne cekat na mms z fotopasti a hlidat casy,chodit si pro maso.Zver a jeji zvyky a vlastnosti,moznosti,stanoviste,reviry, je potreba duverne znat......proud

Jako u rybaru,neni tajemstvim,ze nejvic ryb maji ti co za nima chodej,ne ti co se snazej je vysedet.Dedo,ale nemuze to bejt i tak ,ze kdyz ulovis bachyni,pak spis dolovis ty selata,nez obracene? Bavime se o beznejch bachynich pocitam,ne o vudcich,ty bych tak nejak ani moc nelovil.

Autor: Ivo Ondráček | 27.04.2013 23:59
Zahrávat si s chemií/farmacií/genetikou, říkejte tomu jak chcete, je jako bumerang. Látka sterilizující černou se např. nějakým záhadným a dosud neznámým způsobem přenese na člověka. Nebo ona látka po kontaktu s vodou bude mít zničující vliv na stavy zpěvného ptactva a následně se přemnoží hmyz. Nebo z toho začnou odumírat po desítkách vrby kolem řek apod. Tyhle katastrofické scénáře jsem si sice absolutně vycucal z prstu, ale podobné experimenty v historii vždycky dopadly stejně. Blbě. Zázračné léky na těhotenské nevolnosti=poškození plodu, zázračné přípravky na hubení hmyzu=vyhubené koroptve atd. atd.

Autor: prroud | 28.04.2013 00:10
Naprostej souhlas Ivo,viz treba vyrobky firmy MONSANTO a podobny hokuspokusy.......proud

Autor: Fesoj | 28.04.2013 06:24
A krom toho, co správně napsal Děda z lesa, je tu ještě další, ryze praktický důvod, proč tu bachyni nestřelit. Takové 20 - 30 kg selátko je podstatně jedlejší a - řečeno slovy Eriky - komu by se chtělo se s nějakou "nechutnou hemelou" tahat !

Autor: Tomio | 28.04.2013 09:39
Včera jsem byl na chvíli na prohlídce, okres Svitavy, nevzal jsem si foťák na úlovky, ale pokud si dobře pamatuju nárůst z 2500ks na skoro 4000 v odstřelu.

Autor: Děda z lesa | 28.04.2013 11:07
Navíc v mnoha sdruženích je pravidlo, že všechna ulovená selata jsou střelce (např. u nás + 2 lončáci). Proč by tedy nškdo z dobře zazvěřených honiteb lovil v této době slabé a vyhublé kusy se spotřebovanými tukovými zásobami po zimě (a výkup je stejně teď nebere), když si mohu nalovit libovolný počet slušných selat na podzim. Navíc z kukuřic, žaludů a bukvic s téměř "voňavou" zvěřinou...
Jinak ke snížení stavů černé bylo za posledních zhruba 20 let v mysliveckých periodikách napsáno stovky rad a doporučení (i protichůdných), že je opravdu nejlepší řešit si tento uměle nafukovaný problém ve své honitbě po svém tak, jak vyplynulo z letitých místních zkušeností. Hlídat atraktivní plodiny a lovit tak, aby nedocházelo k nadměrným škodám a současně byl udržen potřebný stav černé.

Autor: prroud | 28.04.2013 11:09
Kouzelna veticka dedo: "potrebny stav cerne"........kterej to vlastne je?......proud

Autor: Děda z lesa | 28.04.2013 11:35
"Potřebný stav" černé zvěře je pochopitelně různý dle jednotlivých honiteb, ale u nás je to takový stav, aby dodávkou zvěřiny z prasat jsme umořili alikvótní část nutných nákladů. které se u nás ročně pohybují okolo +/- 300.000,- Kč.

Autor: prroud | 28.04.2013 11:52
Presne to jsem mel dedo na mysli,ne nadarmo se rika,ze kdyz chces pochopit dej veci,jdi po stope penez.Ale priroda neni o prachach a nema s nima nic spolecnyho,jenom ji skodej.......proud

Z tohohle pohledu nemuze existovat reseni premnozeni cerny.Je to spatna cesta.

Prece stav zvere se ma ridit uzivnosti a konkurenci mezi zveri jako takovou,kolik kusu je maximum pro danou lokalitu,aby ji uzivila ne na ukor ostatnich druhu.S tim nemaji prachy nic spolecnyho,ani nesmej mit.To je o poctech,ne o cenach.

Autor: Děda z lesa | 28.04.2013 12:28
Nikdo nemluví o přemnožené černé, nebo přemnožené zvěři vůbec.
Udržujeme stavy takové, které vyhovují honitbě i nám (finančně), nevidím v tom žádnou špatnou cestu. Již jsem zde uváděl data z nedávné výročky : zaplacené škody v lese - 5.300,- Kč, škody na polích - 0 Kč.
A ať se zde schválně přihlásí ti myslivci, kteří se domnívají, že mají v honitbě nějakou přemnoženou spárkatou zvěř...

Autor: prroud | 28.04.2013 13:25
To je dedo u vas,mate to zmaknuty,to je jenom dobre,ale takovejch sdruzeni bude asi relativne malo,jinak by nebyl problem premnozeni a skod......proud

Autor: Leon Zumr | 28.04.2013 13:42
když nemáš prachy na svým kontě tak tě nemůže srát že zvěř udělá škody jinde hlavně když je nemáš ve svým revíru a ve svým máš co lovit aby bylo na náklady

Autor: Fesoj | 28.04.2013 17:51
Proude, slovo "přemnožení" lze vykládat dvěma způsoby. Z hlediska přírody k němu dochází, když jakékoli zvíře zpravidla vinou absence predátorů a nemožnosti migrace se rozmnoží natolik, že degraduje své vlastní životní prostředí, čímž dochází k podvýživě a hynutí, což může postihnout i druhy další. Je to velice řídký úkaz a dochází k němu zpravidla vinou člověka - typický příklad jsou králíci v Austrálii. Z hlediska člověka ale dochází k "přemnožení" vždy, působí-li člověku citelné škody, byť by životní prostředí umožňovalo výskyt daleko většího počtu jedinců - viz prasata v kukuřici. V naší honitbě během posledních 10 let vzrostl odstřel prasat nejméně 4 násobně - z průměru 5 ks/rok na více než 20. Ale jelikož zde nemáme pole a na škodách černou zvěří neplatíme ani haléř, asi bude těžko o nějakém přemnožení mluvit - a kdyby u nás někdo omylem ulovil bachyni, všichni by naň koukali skrz prsty. Mně se to před několika lety povedlo, dokonce v době hájení, vše jsem řádně přiznal a krom pokuty 500,- Kč od RŽP jsem byl potrestán i sdružením odebráním povolenky k lovu na veškerou spárkatou zvěř - no. udělal jsem chybu a za to se platí...

Autor: prroud | 28.04.2013 18:29
Nahledu na premnozeni muze bejt nespocet,co clovek to nazor,pro me je norma jenom priroda,kdyz je cerny tolik,ze vytlacuje jinou zver a nici drobnou,je ji moc.Na pole za snadnym zirem pujde kazda zver,si myslim.Ale behat po predmesti a obracet popelnice,bude taky ta premnozena,protoze jinak se lidem za normalnich okolnosti vyhne......proud

Autor: Radek Chadim | 28.04.2013 21:09
Dědo, když se na 2600 ha uloví přibližně 330 divočáků, tedy živých tam přes léto bude i dvoj- a vícenásobek, tak můžu klidně prohlásit, že černá je u nás ve velmi vysokých počtech. Tady nejde ani o škody na polích, ani o to, kolik dalších divočáků by se sem ještě vešlo - vešlo by se sem jistě ještě dvoj- až trojnásobek a pořád by se to dalo ustát. Ale mnohem horší je to, jak se to doposud vede - neloví se dospělé kusy, ani zdaleka se neodloví přírůstky a jak poslední dva roky ukázaly, ty počty se mohou během dvou let navýšit tak, že se nám o tom ani nezdá. Zemědělci proti škodám většinou toho taky moc neudělají, navíc si ani zdaleka neuvědomují, že situace je vážná a může být a bude hůř. Nedovedu si představit, že by byly dva roky po sobě žaludové roky, protože ten další rok by už ty stavy byly nikoliv velké, ale obrovské. A taková koncentrace černé zvěře povede buď k radikální novele zákona, placení obrovských škod a nebo prasečímu moru. Negativní vliv na ostatní druhy obývají přírodu ani nezmiňuju, já nejsem sice ten, co tvrdí, že kde jsou divočáci nemůže být žádná drobná, protože z vlastní zkušenosti vím, že to tak jednoznačné není a o predaci při nynějších počtech drobné mám taky pochyby, ale příroda není jen zajíček nebo bažantík, ale i skřivan, křepelka, koroptev a další opomíjené druhy.
Divočáci tam, kde mají vhodné podmínky, se musí držet na velmi nízkých stavech, protože jak je vidět, za rok mohou být stavy z ničehonic trojnásobné. A je potřeba začít tlačit na všechny - myslivce, zemědělece i vlastníky, aby začali situaci skutečně řešit.

Autor: Erika Doležalová | 28.04.2013 21:19
Radku, na jednu stranu dobré názory, na druhou zase v Dnes píšeš, že jsi ulovil kňourka.. Proč ne bachyňku, když tedy snižovat stavy? Že by někde v lese nechala selata, to je sice taky pravděpodobné, ale když rozeznáš střapec, rozeznáš i opité struky, ne..? Ale nic ve zlém, to jen aby řeč nestála :-) K ulovenému kusu Lovu zdar.

Autor: Děda z lesa | 28.04.2013 21:50
Pokud se na 2.600 ha honitby uloví 330 kusů prasat, je to opravdu na pováženou. Dle vyhlášky o normovaných stavech ( 494/2002 Sb.) by JKS měl být okolo 30 ks...
Je to jen les nebo i pole ? Pokud dostanou zemědělci "správné" školení a dokáží se spojit ve věci jednotného vymáhání škod, tak zlikvidují několik sdružení dříve, než tito snaží cokoliv snížit.

Autor: prroud | 28.04.2013 22:04
Tak ted uz nechapu vubec nic,to co pises dedo je pravda o tech zemedelcich a likvidaci sdruzeni? To by znamenalo,ze sdruzeni kterymu premnozena cerna pacha skody zemedelcum riskuje sebevrazdu a sdruzeni lesni,ktery nemusi platit skody tim ze necha premnozit cernou vedome ohrozuje sousedy kam cerna na pole chodi kdyz jim patrej k honitbe a to vsechno za to,ze maji co lovit,nebo prodavat aby zaplatili skody? Opravdu divny kamaradsky vztahy lidi co je poji stejnej zajem,starost o prirodu.Ted bych si dokonce pral,abych se plet a spatne to cely pochopil :-(......proud

Autor: Radek Chadim | 28.04.2013 22:35
Eriko, teď na jaře není vhodná doba na přednostní lovení bachyněk. Na podzim jsem raději za selata/lončačky bachyňky, i když já většinou podle pohlaví nevybírám, pač 1) na sto procent se to v drtivé většině případů nepozná, 2) nemám tolik příležitostí si na 20 metrů na vnadišti půl hodiny prohlížet a rozšifrovávat pohlaví navíc vzhledem k 1), 3) i když lovím tak jak lovím, tak poměr pohlaví u ulovených kusů vychází přibližně na 1:1, což je poměrně v pořádku.
Dědo, 60 procent les, 40 pole. Ale ono zase nejde o náši a okolní konkrétní honitby, ale všeobecný přístup k černé - bachyně šetřit za každou cenu, i když je to třeba jen 45 kg bachyně co má selata v červenci, někde už se ani neloví lončačky, protože další rok už mají selata a to jsou lovecké příležitosti, a místo toho, aby se problém řešil v lese a v klidu se to dělá na poli pod tlakem zemědělců, což není dobře. Úřad není schopen cokoliv nařídit, místo toho aby se to řešilo rozumnými systémovými kroky, napravuje se to kroky nerozumnými a v dobré víře, že se to tím vytrhne.

Autor: Děda z lesa | 28.04.2013 23:13
Pokud se nejedná o vaši problematiku a blízké okolí, tak nemá cenu řešit něco vzdáleně cizího, je to jen a jen jejich problém.
Proude - v polmích honitbách černá obvykle škodí (polní plodiny, rozrývání luk a pastvin), ale v lesích bývá vítaná (likvidace ploskohřbetky, provzdušňování půdy ap.)

Autor: ValíkVlastimil | 29.04.2013 06:42
Dědo trochu si protiřečíš----Autor: Děda z lesa | 02.03.2011 12:34
Asi se jedná jen o souhru náhod.Možný vliv může mít i fakt, že většina myslivců vybírá z tlupy obvykle nejslabší kus, čímž bývá právě sele-bachyňka.
Poměr pohlaví u černé sledoval mimo jiné i známý polský zoolog A.Haber, ten díky téměř padesátiletému pozorování zjistil naopak převahu kňourků v poměru 55 : 45.Uvádí však zajímavou skutečnost - že selata samčího pohlaví jsou náchylnější a častěji hynou, takže ve stadiu lončáků se již projevuje mírná převaha bachyněk.
Příroda je mocná čarodějka a proto poměr pohlaví bývá vzácně vyrovnaný, dokonce i u lidí - asi by nám bylo ouvej, kdyby se rodilo třeba 3x více holek..----
Autor: Děda z lesa | - 2 dny 22:57
Proude, těžko se chápe tento současný bludný kruh...
Uloví-li se silná bachyně třeba od 8 selat, teoreticky se sníží možný stav příštího roku o 8 kusů. Ale zůstane 8 bezprizorních selat (3 samečci a 5 samiček - rodí se vždy více samic) a pokud jsou ranější a je žír tak zcela určitě bez dozoru matky půjdou do chrutí. Zbavíme se jedné zkušené bachyně, ale "vyrobíme" si 5 nežádoucích bachyněk a přírůstek možná i 15 - 20 selat.---- Nevím jakou přírodu myslíš, ale v každém příspěvku asi jinou !!!!!!!!!

Autor: strejda zajíc | 29.04.2013 09:39
Vlasto,nebuď h...opich(rozuměj hnidopich),na to jsou tu jíní!:-))

Autor: Děda z lesa | 29.04.2013 10:45
Valíku, asi máte pravdu.
Ale může být i určitý rozdíl mezi Polskem a Českem, navíc pokud sleduji u nás v posledních letech pohlaví u ulovených selat a lončáků, tak převládá samičí pohlaví.
To z 2 dny 22:57 - 3 kňourci a 5 bachyněk - bylo ilustrativní pro pochopení toho, že lze zvýšit stavy černé i při neuváženém lovu vodících bachyní, doufám, že to tak bylo i chápáno.

Autor: Miroslav Kráčmar | 29.04.2013 11:13
http://hobby.idnes.cz/vyzkum-bori-myty-o-divocacich-v-zime-se-drzi-na-jednom-miste-pqe-/hobby-mazlicci.aspx?c=A130427_060045_hobby-mazlicci_mce

Autor: Radek Chadim | 29.04.2013 12:38
To v tom článku objevili Ameriku :-).
Na druhou stranu nevím, v jakých podmínkách ten výzkum je prováděn, takže něco z něj vyvozovat a stahovat na naše podmínky jde jen těžko. U nás jsou tlupy, které si drží stálé místo skoro po celý rok (stálé místo = obývají stálou oblast dejmetomu o 250 hektarech), kterých je většina, ale jsou i tlupy, které nejsou až tak stálé a cestují více a ty se objeví jednou za čas a to i v oblastech, kde se divočák moc často nevidí. Bylo by jistě zajímavé, kdyby odchytili nějakého staršího kňoura, protože u nich to cestování bude podle mého názoru častjější, protože slušného kňoura vidím jen párkrát za rok, obvykle na jaře a pak zmizí a nemyslím si, že by ho někdo ulovil.

Autor: prroud | 29.04.2013 13:01
to by se nejlip zjistilo ocipovanim ruznejch kusu a sledovanim jejich pohybu.......proud

Autor: ValíkVlastimil | 29.04.2013 13:17
Dědo-nemyslím si, že budou až takové rozdíly mezi přírodou v Polsku a u nás.Možná menší procentní rozdíl tam bude, ale ne určitě v takovém poměru jako bylo uváděno v závorce.Pochopil jsem samozřejmě co tím básník chtěl říci ale ze statistického hlediska se vždy kalkuluje s poměrem pohlaví 50:50. U toho sledování ulovených selat a lončáku, tam to samozřejmě může být jinak tam jde o ulovená a ne NAROZENÁ...

Autor: Vladimír Soukup | 29.04.2013 13:17
Radku podívej se na na http://zver.agris.cz ,tam jsou divočáci i jeleni a dočteš se tam co potřebuješ.(Ještě dodatek moc si to nerozumí s Explorerem, chce to jiný prohlížeč např. Mozilla).

Autor: ValíkVlastimil | 29.04.2013 13:24
Proude promiň , ale zase jsi mimo.V článku je popisováno telemetrické sledování, kdy kus je odchycen a je mu nasazen telemetrický obojek a sledován pohyd na základě GPS. Tak proč by mu dávali ještě nějaký čip či čo...:-)

Autor: prroud | 29.04.2013 13:52
Hm,necetl jsem ten clanek,moje chyba,reagoval jsem jen na Radkuv komentar....proud

Autor: ValíkVlastimil | 29.04.2013 22:46
:-)

Autor: Radek Chadim | 14.05.2013 09:53
http://www.videapro.cz/video/485-cerna-zver-sus-scrofa-problematika-6-dil/

Autor: Radek Chadim | 14.05.2013 10:03
V sobotu jsem byl na přehlídce trofejí OMS Třebíč. Na okrese Třebíč se třemi obcemi s rozšířenou působností, a to Náměšť nad Oslavou, Moravské Budějovice a Třebíč, se v loňském mysliveckém roce ulovilo/uhynulo 3506 divočáků (736+955+1815), což je oproti roku 2011, kdy se ulovilo/uhynulo 1978 kusů (331+500+1147), nárůst jen v lovu o přibližně 75 procent - z roku na rok, a to jen v lovu. V roce 2009 se ulovilo 2059 kusů, v roce 2010 2044 kusů. Největší nárůst je na Náměšťku, kdy z 331 kusů se lov navýšil na 736 kusů, což je přibližně nárůst o 115 procent.

Autor: prroud | 14.05.2013 10:24
To me vzdycky naprosto spolehlive dostane:"CHOV cerne zvere" :-)))))))))))
Nic ve zlym:-) ;-)

Autor: Martin Skřivánek | 14.05.2013 18:23
Radku okres UH za minulý rok 2600ks.roste to pěkně.

Autor: Leon Zumr | 14.05.2013 18:37
jojo to je ta výroba na vnadištích kam se vozí celý vlečky pak se jim čuníci s GPS válí na jednom fleku :D

Autor: ValíkVlastimil | 14.05.2013 19:17
Jenom se potvrdilo to co jsem napsal v tomto vlákně dne 16.02.2013. Výsledky telemetrického sledování byly zveřejněny koncem dubna.Jak jednoduché vypozorované i bez GPS :-) Stejný "problém" i z druhé části honitby, kde sousedíme z honitbou, kde mají také dost jádra:-)

Autor: Radek Chadim | 15.05.2013 17:22
Dnes jsem byl zkontrolovat naše lesní divočáky a zjistil jsem, že začala chodit nová tlupa - teda spíše než nová je lepší napsat ta druhá - videa jsou ve Videích. Zatímco loni v tento čas navštěvovalo vnadiště 5+16 selat a 5+20 selat, letos je to 4+19(20) selat a 8+25(?) selat, sečteno podrtženo + 2 viditelné kusy a + 8 selat. Zvýšeným loňským lovem o skoro 200 procent v naší a sousedních honitbách oproti předchozímu roku se nic nesnížilo - lovem mladé zvěře stavy dolů rozhodně nepůjdou, lovem lončáků taky ne a lovem bachyní jen těžko a pomale.

Autor: ValíkVlastimil | 29.05.2013 11:28
Myslím,že cena půjde ještě nahoru...http://www.silvarium.cz/zpravy-z-oboru-myslivost/mrtvy-divocak-zaplatime-havlickobrodsky-denik

Autor: Radek Chadim | 29.05.2013 11:47
Já to říkám pořád, že divočáků je hrozně málo, že by jich mělo být mnohem více :-), to se od příštího roku budeme dobře mít, ještěže bydlím v tom správném kraji :-).

Autor: Radek Chadim | 29.05.2013 11:58
Akorát loni se v kraji ulovilo 13824 kusů černé, když chtějí vyplácet 200,- za sele, tak při stejně úrodě, což sice asi nebude, a předpokladu, že vše budou selata, to dělá 13824*200 = 2764800,-, ale kraj na to má vyčleněno jen 450 tisíc, což je necelá šestina, ajaj :-).

Autor: novakml | 29.05.2013 12:38
Nedávno jsem si dal práci s tím, že jsem vyhledal na netu osevní skladbu plodin v ČR od roku 1950 a porovnal to s tehdejším odstřelem prasat. Je z toho patrné, že přímo úměrně s rostoucí plochou kukuřice a řepky roste i odstřel prasat.
Dle mého semenný roky byli, jsou a budou, ale největší vliv na stav divočáků vidím v kukuřice a řepce. EU dnes podporuje defakto nepřímo rostoucí stavy divočáků, tím, že dává dotace na bioplynky. Ty rostou jako houby po dešti a potřebuji čím dál více kukuřice. Kdyby se pěstovala kukuřice jen pro dobytek, tak by to bylo nanejvýše pár hektárků na celý okres, protože hovězího máme stále méně a jsme odkázáni na dovoz ze zahraničí. A problém s divočáky by nebyl, to by spíše byla rarita ulovit prase.
Mě se třeba osobně nelíbí postoj právě EU, kdy bioplynkou si pomůže daný zemědělec, který maximalizuje jen svůj zisk. Ale nikdo se nezamýšlí nad tím, proč platí škody za divočáky obyčejní myslivci? Když principiálně za jejich vysoké stavy může EU a ziskuchtivost zemědělců.
Proč třeba na druhou stranu ochránci, myslivci,.... nepožadují po úřednících z EU a po zemědělcích škody za dnes již zdecimované stavy drobné zvěře, vždyť jim zničili přirozené prostředí a vytvořili přirozené podmínky jen pro prasata.
Připadá mi to absurdní a je to jen o tom, která skupina (myslivci, zemědělci,...) mají větší sílu si něco "urvat".
Možná se mnou nebude někdo souhlasit s tím, co jsem napsal, ale já to tak vidím a fóra jsou od toho, aby každý vyjádřil svůj názor.

Autor: Radek Chadim | 29.05.2013 14:32
Asi to bude o trošku složitější, jako vždy :-). Ale v žádném případě to nevystihuje rčení alá "je víc řepky a kukuřice, je víc divočáků". Podle mého názoru má řepka a kukuřice vliv spíše na počet honiteb (a tedy loveckých příležitostí), ve kterých se loví černá zvěř, což je vliv spíše pozitivní a statisticky matoucí - teoreticky je více lovců, více se uloví = ubyde divočáků, přibude úlovků, jenže řepkou a kukuřící se černá rozšiřuje i do oblastí, kde dříve nebyla vůbec, nebylo jí tolik, nebo se jí tolik nelovilo, pro tamní lovce je to poměrně velká motivace si ulovit divočáka, když ho tam po zbytek roku nepotkají = více se chodí lovit - v tom je to pozitivum. Bohužel je to i statisticky matoucí. V roce 2010 se u nás na Náměšťsku ulovilo 364 divočáků a v žaludovém roce 2011 jen 321, což je pokles nikoliv dramatický - jen 43 kusů, jenže - ten lov byl narovnám právě v polních honitbách, nikoliv v těch lesních, kde je hlavní těžiště výskytu a lovu černé zvěře, tam počty úlovků klesly ve 4 honitbách z 80 na 30, z 50 na 40, z 50 na 26 a z 30 na 30, takže až na jednu vyjímku poměrně dramatický propad. To že se to srovnalo celkově na celém Náměšťsku nic neznamená. A následující rok se to projevilo naopak velice dramatickým nárůstem v úlovcích (a to nejen v oněch 4 honitbách) - z 30 na 117, z 40 na 111, z 26 na 77 a z 30 na 45, a celkově na Náměšťsku 738 kusů, což je více než dvojnásobek předchozího roku. Kdyby se počty tímto lovecky úspěšným rokem srovnaly, tak by to nebyla žádná hrůza, jenže ono se teď po skoro dvou letech od žaludového roku patrně projeví to neulovení "potřebného" v žaludovém roce 2011, loni přibylo lončáků v dobré kondici, co jednak plodí už ve druhém roce života, jednak už jsou tyto kusy šetřeny v domění, že jde o bachyně (měly i 100 kg), a nynější jarní stavy spíše odpovídají tomu, že se naloví to co loni, než že by to nějak naprosto dramaticky kleslo - nedejbože aby přišel žaludový rok :-), a že je k tomu nakročeno, pač duby kvetou o 106. A pak věřte statistikám čehokoliv :-), i když lepší nepřesná statistika než nic :-).

Autor: Radek Chadim | 29.05.2013 14:33
Nicméně na počty černé zvěře nemá řepka a kukuřice takový vliv, jako lesní prostředí. Tam kde je méně úživný smrkový les, tam má větší vliv řepka a kukuřice, tam kde je dubový a bukový les, tam semené roky dělají mnohem více, než kukuřice a řepka dohromady, ať jí je kolik chce. U nás je řepky a kukuřice už 10 let přibližně stejně kolem těch 200 ha, ale počty černé u nás a okolních honitbách dramaticky narostou vždy až po roce následujícím kdy byly žaludy, zdejší lesy jsou možná až z 50 procent dubové. Žaludy totiž jsou dostupné po značnou část roku, což se projeví v dobré jarní kondici zvěře a tedy plodnosti mladých kusů. Loni na jaře po žaludové zimě nebyl problém lončák 12 měsíců starý a 65 a více kg vážící, letos na jaře bez žaludů je to o 20 a i více kilo slabší - množství řepky a kukuřice v tom nehraje žádnou roli. To je také podle mého důvod, proč loni pozdě v létě byla spousta malých selat, protože lončačky byly v dobré kondici, chrutí měly v necelých 12 měsících na jaře a měly první selata v druhém roce života pozdě v létě - předchozí roky tolik letních vrhů nepamatuji, nějaké byly, ale byly spíše vyjimkou - struktura zvěře a takové to řeči nemají výraznější vliv, ta je taky už 20 let stejná a přesto se situace neustále zhoršuje.
Další vliv žaludových roků je v počtů úlovků v lesních honitbách a lesních částech honiteb, kde jsou žaludy. Dnes se jinak než na vnadištích a naháňkách v lese neloví, když divočák v žaludový rok nechodí na vnadiště, tak se neuloví to co by uloveno býti mělo. Samozřejmě, kde se počty divočáků počítáji na jednotky až desítky, nic se neděje, protože bude jen o trošku více divočáků další rok, kde ale počty jdou do stovek, tam už 50 neulovených divočáků dělá hrozně moc, protože dalším rokem už z poloviny (samice) jsou plodné lončačky = 25x6 = 150 divočáků další rok navíc, což už se NIKDY nedožene :-).
Takže řepky a kukuřice mají určitý vliv na počty, ale kde jsou žaludy, tam mají hlavní vliv právě ony a tak je to u nás :-). U sousedů mají bioplynku a začínají tam mít taky spousty kukuřice, bude zajímavé sledovat, jestli se časem dostanou na ty početní stavy, kde jsme nyní u nás. Navíc já v řepce a kukuřici nevidím nic lovecky nepřekonatelného, nadávkami na to, že se v tom lovit nedá se nic neuloví, i když s průseky nebo pásy nižších plodin by ten lov byl jednoduší, to je pravda, ale to by pak člověka snad ani nebavilo :-).
To jsem se zase rozepsal, to bude Matěj zase nadávat :-). Jožko Begala hadra.

Autor: Fesoj | 29.05.2013 18:37
O Vysočině se vždy tradovalo, že je to chudý kraj, naproti tomu Královehradecko s polabskou nížinou bylo bráno jako bohaté. Asi se to hodně změnilo, protože náš kraj před pár lety přestal zástřelné 200 Kč/kus za sele a lončáka vyplácet s obligátní výmluvou na nedostatek peněz a Vysočina to zavádí.

Autor: ValíkVlastimil | 29.05.2013 20:05
Radku roky z úrodou žaludů se střídají už hodně dlouho. Těch dubů je podle mě plus , mínus stejně.V žaludech to podle mě není i když samozřejmě na ročních úlovcích je to znát.Ano té kukuřice a také kukuřice na zrno jsou větší plochy,černá má kryt a potravu.Třeba před dvěma roky sekali zrnovku první týden v prosinci.O řepce se dá napsat totéž.A jak už jsem psal,a výsledky telemetrického pozorování mi to jen potvrdily,v lesních celcích kde se né přikrmuje , ale opravdu krmí se černá skoro nehýbe.Nemigruje, nehledá, nestrádá a samozřejmě i lovecké příležitosti jsou menší.Nemá nouzi,bachyně a bachyňky mají početné vrhy, zkrátka pro černou jak dělané.

Autor: palkopal | 29.05.2013 22:08
Podle ing. Havránka z VÚLHM nárůst počtu prasat koreluje s nárustem ploch řepky a kukuřice. V Německu i u nás.
Lesy na Třebíčsku jsou převážně smrkové, zastoupení listnáčů včetně dubů je v nich sice vyšší než v centrální Vysočině, duby ale zdaleka nedosahují 50 %. Žaludama ani bukvicema to není, aby bachyňky zabřezly dřív, než jsou z nich lončačky, musí se vykrmit ještě před opadem žaludů a bukvic.

Autor: Radek Chadim | 29.05.2013 23:17
Statistika lovu černé zvěře na Náměšťsku: http://www.myslivecke-forum.cz/index.php?str=fotografie&id=12721 - v letech 2006, 2009, 2011 byly žaludové roky (co si sám pamatuju), roky následující byl nárůst lovu černé zvěře. V roce 2006 z 78 kusů na 285 v roce 2007 - sice v roce 2004 se nalovilo ještě o 4 kusy více, tedy 289, ale pak následující rok byl ještě znát pokles patrně vlivem zvýšeného počtu ulovených kusů předchozí rok. To v roce 2008 a 2009 už znát nebyl, hlavně asi z důvodu, že již v roce 2007 se neulovilo to, co býti uloveno mělo, aby stavy začaly opět klesat. V roce 2009 byly taky žaludy, a ulovilo se v roce 2010 o něco více. Rok 2011 byl extra žaludový, žaludy byly až do března roku 2012 a nárůst obrovský - rozhodně se z roku na rok nezvýšil podíl oseté kukuřice a řepky, ale mohly za to žaludy v roce 2011, malý lov na vnadištích z důvodů přebytku žaludů a nedocházení divočáků na vnadiště v roce 2011 a patrně příznivé klimatické podmíňky na jaře 2012.
Samozřejmě situace není všude stejná, kde je více smrkového a méně dubového nebo bukového, tam řepka a kukuřice bude mít větší vliv, a to spíše ta kukuřice, než ta řepka - řepka je spíše dobrý kryt než potrava, protože divočáci dávají v potravě přednost skoro vždy pšenici a kukuřici než řepce, navíc řepka je zároveň s pšenicí. Vliv řepky na podzim jako "uschovny myší" :-) můžu jen těžko posoudit, nicméně divočáci v ní na podzim a brzo na jaře ryjí raději než v čemkoliv jiném.
Kukuřici do zimy nemáme, u nás se všechna silážuje kolem půlky září, úživnost kukuřičných strnišť je pochybná, protože jich moc u nás není a co je je velice rychle po posečení posbíráno mnou :-) a srnčí případně dančí zvěří, takže nakonec tam žádné zrno moc nezbývá, což ale divočáci nevědí a chodí rýt i to nic po kukuřici, co tam zbude. Takže U NÁS ten nárůst dělají žaludy, ať už zvýšením úživnosti, nebo méně úspěšným lovem na vnadištích a neodlovením potřebného, jak jsem napsal níže. Naopak jinde v okrese ten nárůst odlovených kusů nebyl loni tak významný jako u nás, protože tam není ten vliv žaludového roku 2011 kvůli dřevinové skladbě lesa. Nakonec i z mého vyptávání na srazu, kolik se toho kde ulovilo plyne, že nárůst byl hlavně u nás, jinde ani moc né, což mě osobně dost překvapilo, ale asi už tam mají řepky a kukuřice dost dlouhodobě a ty stavy už se stabilizovaly a zároveň nemají příliš dubového lesa, takže význám žaludů není takový, jaký je u nás. My jsme východní část okresu Třebíč, kde listnatého je oproti zbytku rozhodně nezanedbatelné množství - když to není 50 procent, tak je to třetina zcela určitě s tím, že zbytek není ošklivý smrk ale o něco sympatičtější borovice :-). Navíc na těch pár (stovek) divočáků stačí pořád ještě pár starých dubů po lese, protože uživnost lesa v semeném a polí v každém roce je ještě úplně jinde - neboli, divočáků se tam vejde ještě dost a dost :-).

Autor: Jan Slavětínský | 30.05.2013 07:02
To Fesoj : Josef s tím zástřelným je to u nás takto. Začíná od 20.6., zástřelné se bude vyplácet pouze za selata do stáří 7 měsíců a pouze za bachyně starší 2 let. Knourci a lončačky do toho nespadají. Z uloveného kusu se bude předkládat k posouzení spodní čelist, opsané číslo plomby a fotokopie veterinárního protokolu o vyšetření na svalovce. Vše se shromáždí během ledna 2014 na OMSu, kde jeden den v únoru zasedne komise a podle čelistí protřídí kusy, které splňují tyto kriteria a sdružením bude vyplacena částka zástřelného 200 Kč /sele a 400 Kč/bachyně. Vyplácí se v pořadí podle data ulovení a podle abecedy spolků,tak že např. MS Bělá má přednost před MS Záhoří...Platí do vyčerpání financí. P.S. Pokud nechceš zástřelné, není povinností pro uživatele předkládat čelisti.

Autor: Pavel Černý | 30.05.2013 07:28
Jendo, to zní celkem rozumně až na to pořadí podle abecedy. Aby teď nenásledovalo hromadné přejmenovávání spolků: MS Adam, Adamov, Áaaron,.... :-)
Rozumnější by asi bylo, chybí-li např. 20% finančních prostředků, všechny o 20% pokrátit.

Autor: Jan Slavětínský | 30.05.2013 08:01
Ještě se zohledňuje datum ulovení. Už jsem to doplnil.

Autor: Pavel Černý | 30.05.2013 09:25
Tak to už je spravedlivé. Takhle to fungovalo i při vyplácení zástřelného za lišky. Pohotovější střelci, jako Honza, mají přednost :-)

Autor: Fesoj | 30.05.2013 12:56
Bohužel je tam ta kouzelná věta - platí do vyčerpání financí... Holt šetřit se musí, ať to stojí co to stojí ! Dokud to fungovalo u nás, o nějakém limitu se nemluvilo a platilo se za sele a lončáka bez rozdílu pohlaví, za bachyni nic. Vyplácelo se čtvrtletně. A zajímalo by mě - pokud nedojde ke změně doby lovu - jak to bude s bachyní, ulovenou v době hájení. "Papírově" posunout její lov asi nepůjde, vzhledem k protokolu z veteriny.

Autor: prroud | 30.05.2013 12:57
Njn,az to nebude o prachach ale potrebach,oddychneme si,jenze samo se neudela:-)

Autor: Fesoj | 30.05.2013 13:20
A ještě jedna věc : Má-li být smyslem tohoto opatření snížení stavů černé zvěře a jsou-li finanční zdroje limitovány, pak bych nevyplácel zástřelné za sele, ale jen za bachyni, a to včetně lončaček. Stejně si většina lovců - už z důvodů kulinářských - raději uloví selátko než nějakou, jak psala Erika, "nechutnou hemelu" s kterou je mnohem víc práce. Bude to ale vyhovovat lidem, kteří se do většího kusu líp trefí.

Autor: prroud | 30.05.2013 13:23
" Bude to ale vyhovovat lidem, kteří se do většího kusu líp trefí." Jozefe ted jsi me dostal:-))))))))))

Autor: Radek Chadim | 30.05.2013 16:23
Už vidím ty davy lovců, co od toho data táhnou na lov divočáků :-). Jestli budou pravidla, jak napsal Honza, tak to musel opět vymyslet nějaký zkušený odborník s letitou praxí, co má známého, který si tak vydělá alespoň na ty náboje, pokud mu ta administrativa a práce kolem bude za ty dvě kila stát.

Autor: Čestmír Kunetka | 30.05.2013 20:06
V tomto případě jsem spíše pesimista a domnívám se že toto opatření nepřinese ten toužebně očekávaný výsledek.
Spíše bych čekal vyplácení zástřelného za lončáka a těžké kusy bych co nejvíce šetřil, hlavně vedoucí bachyně a aby nedocházelo k jejich lovu tak předkládání čelistí v každém případě.
A všem je nám známo, že snížení stavů černé není jen o myslivcích.

Autor: prroud | 30.05.2013 21:51
Vidis Cestmire,a ja bych to mydlil hlava nehlava az prave na vedouci bachyne a stary knoury.Samozrejme s rozumem,podle honitby,ne ze bych vytriskal malem vsechno.....ehm,krasne spravne nemyslivecky napsano:-)

Autor: ValíkVlastimil | 30.05.2013 22:06
Čestmíre kým toužebně očekávaný výsledek? Řadovým členem, kterému se sníží lovecká příležitost? Mysliveckým sdružením, kterému nehrozí peněžní sankce za škody a které má dobrý zdroj peněz a zvěřiny ? Nájemcem lesní honitby, který platí za vysoutěžené honitby staticívé částky,černá mu škody nedělá a na stavech černé postavil svůj "bussines plán"? Odpovím ti, žádným z těchto jmenovaných.Částka 200 potažmo 400 kč žádného ze jmenovaných k tomu motivovat nebude.Kdo z těchto si bude pod sebou řezat větev ???

Autor: Děda z lesa | 30.05.2013 22:10
Proude - mydlil bych to hlava nehlava, samozřejmě s rozumem... - to protiřečení by v praxi vypadalo jak ?

Autor: Děda z lesa | 30.05.2013 22:13
V.Valík - současná svatá pravda...

Autor: prroud | 30.05.2013 22:36
Dedo,to z myho hlediska znamena,ze bych setril chovny knoury a vedouci bachyne.Vsechno ostatni by bylo odstrelovy,loncacky by mely prednost prede vsema.A podle honitby,tedy uzivnosti,bych to vystrilel na rozumny minimum,ale s rozumem ne behem jednoho roku,ale hospodarsky bych to rozvrhnul,aby se myslivcum nekazilo maso:-).A kdo by nestrelil tezsi kus jen proto aby se "nenadrel" sel by klecet na hrach,protoze lizat smetanku umi kazdej!

Napadlo me zajimavy pravidlo: Chces sele? tak treba 1:3,napriklad,strelis tezkej kus,mas narok na 3 selata,vahy by dplnil nekdo znalej,to si netroufam:-)

Autor: Děda z lesa | 30.05.2013 22:45
Zarazil mě slovosled ..."mydlil bych to hlava nehlava, ale s rozumem"... - v češtině je to jakýsi protimluv.
Nelze jednotlivým honitbám "lajnovat" co by kdyby a jak - každá má své specifické podmínky a i svůj způsob lovu.

Autor: prroud | 30.05.2013 22:47
Njn Dedo,ja to psal tak nejak jenom "obecne".Jako napad,mozna je to pitomost,nejsem odbornik.Ale jo Dedo,slo by to nalajnovat, a velice jednoduse! Ovsem muselo by to mit hlavu a patu od lidi z praxe,z terenu,ne aby to byla nejaka pitomost od "pisare za stolem".

Autor: Děda z lesa | 30.05.2013 23:01
Já také ne, ale něco jsem již s myslivostí prožil a doufám jen, že to není proklamovaná "provozní" slepota.

Autor: ValíkVlastimil | 30.05.2013 23:03
Dědo dopadne to tak, že OSSM nám bude diktovat(podle odlovu minulých let) kolik máš ulovit bachyní, procento z odlovu, včetně předkládání čelistí.

Autor: prroud | 30.05.2013 23:03
Vsak proto se ani nezkousim hadat,jen pisu amatersky vlastni nazory :-)

Autor: prroud | 30.05.2013 23:05
Jenze na zaklade ceho Vlastiku,minulejch vysledku? Pak to bude prave ta po.rana pisarina:-(
Kdybys napsal ze podle nove udelanejch pruzkumu z terenu a soucasnejch podminek,sitejch na miru jednotlivejm honitbam,mozna bych premejslel,ze by na tom mohlo i neco bejt.

Autor: ValíkVlastimil | 30.05.2013 23:12
Petře o tom mluvím, individuálně podle odlovu černé a škod.

Autor: Děda z lesa | 30.05.2013 23:23
Zase problém - průzkum terénu a podmínky šité na míru jednotlivým honitbám - lze v současnosti u honiteb v průměru 600 - 1200 ha udělat tak asi jen u srnčí zvěře.
Příklad : podle loňských úlovků černé vám OStSM předepíše 8 ks bachyní. Jenže v tomto roce ve vaší honitbě ani jeden farmář či sedlák nezaseje ani ar kukuřice, řepky, směsky, hrachu či podobné plodiny. A jste bez černé a úlovků, navíc vystaveni tvrdým sankcím OStSM.
Jak to chcete řešit ?

Autor: prroud | 30.05.2013 23:33
Vsechno se da resit Dedo,ale chce to na tom doopravdy pracovat ;-).Ja bych navalil do terenu a mluvil primo s myslivcema,ale individualne,s kazdym extra,ne aby se na me domlouvali,nebo se bali jeden pred druhym a naucili se svorne papouskovat:-).To by byl jeden z kroku.
Bud by nam totiz slo o spolecnou dobrou vec,nebo o hazeni si klacku pod nohy,a soutezeni naseho ega.To jsou dva pary bot.Jenze s tim by musely jit ruku v ruce i dalsi zmeny...........a to uz bysme se dostali do hooodne sirokyho zaberu,jenze beztoho se nic nevyresi a bude se jen zaplatovat bez valnejch vysledku.Respektive se soucasnejma vysledkama,to znamena od desiti k peti.Az to rupne uplne.Pochybuju,ze dostaneme rozum driv,i kdyz bych tomu byl rad.Vsechno souvisi se vsim a nejakym zpusobem se to ovlivnuje navzajem.Nic nejde vyresit sterilne,mozna jen potlacit.To plati i o zdravi v prvni rade,ale o tom vis Dedo rozhodne lip nez ja:-)

Autor: Martin Skřivánek | 31.05.2013 04:58
Prroude víš vůbec jak je složité střelit prase i tam kde je prasat dost??? co vím všude se prasat loví čím dál víc a žádné vystřílení nehrozí.myslel jsem že tato zima je vybije ale je jich furt dost.

Autor: ValíkVlastimil | 31.05.2013 07:55
Jednoduše jak už psal dole (u někoho nahoře) "kolega" proud. Třeba každý 8 nebo 10 kus bude bachyně a je to jednoduché. Střílíš dobře ale každý 8 nebo 10tý kus bude dospělá bachyně.Nemůžeš lovit, nestřlíš pak samozřejmě nemužeš lovit dospělé bachyně.Ve 23:03 jsem to napsal blbě nemá tam být obsah závorky.

Autor: Radek Chadim | 31.05.2013 10:20
Nějaký rozumný systém se bude hledat velice špatně, protože a) se vychází z nereálných počtů zvěře, b) jsou špatně vytvořené honitby a není znalost místních poměrů, c) v lese nebude nikdy velká vůle stavy snižovat, d) statní správa i stát nejsou dostatečně silní, aby cokoliv nátlakem realizovali.
Při dnešních velikostech honiteb, oddělení lesa od polí a neznalosti místních poměrů by bylo samozřejmě nejlepší vytvořit oblasti chovu, kde se bude lovit tolik a tolik bachyní, kňourů, lončáků - a selat neomezeně. Teď je otázkou, na jakém základě počty stanovit, ono rekordní úlovek nemusí automaticky znamenat, že je divočáků moc, ale že se enormně lovecky dařilo, změnil se způsob lovu např. z individuálního na společné, začaly se prohánět kukuřice atd. Pak se těžko bude stnovovat, proč vzrostl počet ulovených kusů a jak to dál plánovat. Loni se u nás ulovilo rekordně černé, ale letos na jaře ty počty jsou skoro stejné, resp. loni na jaře to nevypadalo na žádnou katastrofu, ale během roku se nalovilo a divočáků pocitově neubylo a někde i významně přibylo. Takže v podstatě se není čeho chytit jak to při tom počtu řídit a plánovat.
Nejlepší systém k rozumnému snížení počtu by byl vytvořit oblast spádových honiteb, spočítat divočáky (což lze celkem dobře a přesně), kvalifikovaně odhadnout počty dospělých kusů a z toho vycházet. Kdyby se to dělalo opravdu poctivě v celé oblasti, pak to bude jistojistě dobře fungovat. Loni mi na jaře chodila z lesa tlupa ještě o 12ti kusech - 4 bachyně a 8 selat, která pak měla kolem 30 kusů = 4x6 + 4 + 4 (z těch 8 selat do podzima byly jen 4) = 24 + 4 + 4 = 32 kusů, něco přirozeně uhyne, takže těch 25-28 kusů mi vychází a tak to taky bylo. Něco se odlovilo, něco uhyne a letos na jaře jich je opět 12, takže teď jich tam bude opět kolem 30ti bez dalšího výpočtu :-). Počty se dají úplně lehce spočítat tak, že se vezmou bachyně, vynásobí šesti, polovina lončáků se odepíše, na strništích v srpnu uvidíte, kolik toho přibylo v létě a máte zářijový početní stav před hlavní loveckou sezónou a můžete říci, kolik je třeba čeho ulovit, aby se počty nezvyšovaly. Pak by bylo nutno taky přikázat, aby se ty potřebné kusy do např. konce roku odlovily, co se pak uloví navíc bude navíc, což u divočáků ničemu výrazně nevadí, protože příští jaro budou zase a navíc nějaký drobné odchylky v odhadu zvěře budou vždy.
Jenže v lese když jim řeknete, ulovte pár bachyní, ať je méně divočákaů, tak se vám tak nahlas vysmějou, že to bude slyšet i Bendl na ministerstvu zemědělství v Praze, přitom se domnívám, že lovit bachyně by se měly jen tam, protože oni mají lepší přehled o tom, co v tom lese skutečně chodí. Když se budou jen na poli lovit bachyně, tak to může dopadnout ještě hůře, pač skutečně může být narušená struktura tlupy a nikdo dnes neví, co to může udělat.

Autor: prroud | 31.05.2013 10:29
A co zavist tak drahej smich,ze by jim zapsklo,Radime? ;-).A pokuty za kazdy treti sele bez bachyne!(priklady)Bud budete strilet jak je treba,nebo nebudete strilet vubec!Ja myslim,ze by to fungovalo.A asi by opravdu kouleli ocima az by prijelo par busu lovcu a vymlatilo to tam u nich,kde si hrali na prsou hada a meli smich.A ZADARMO!

Autor: Radek Chadim | 31.05.2013 10:43
Prroude, přečti si d) :-).

Autor: Fesoj | 31.05.2013 11:06
Radku, už jsem to psal jednou - co pověřená obec, to oblast, direktivně /ne pro jednotlivé honitby, ale pro oblast/ stanovit plány lovu dospělé zvěře - a při jejich stanovení vycházet ne z nějakých nesmyslných "plánů chovu", ale z úlovků za minulý rok, samozřejmě s přihlédnutím ke škodám v oblasti. Nevidím jiný způsob, jak k lovu bachyní donutit nájemce lesních honiteb, kde žádné škody nemají a logicky také nemají zájem na snížení stavů. Úlovky kontrolovat dle spodních čelistí průběžně - a tam, kde dejme tomu do konce října na to budou kašlat, vyslovit varování pod hrozbou finančních sankcí. A ještě lepší by bylo /ale to je úplně nereálné/, aby se náhrada přiznaných škod rozepsala na všechny honitby v oblasti s přihlédnutím k tomu, jak se podílejí na plnění plánu lovu.

Autor: prroud | 31.05.2013 11:19
Radku,d) jsem registroval vic nez dobre:-),ale uz jsem vicekrat psal,ze zmen je potreba vic,to jde spolu ruku v ruce.Navic si polozme otazku ktera je zasadni.Jsou honitby ktery by bez cerny zanikly,nebo se potacely,jsou na ni defakto zavisly a srovnani stavu cerny by je nemelo v zadnym pripade ohrozit,to by bylo tak trosku svinstvo.Vsude se mele o eu dotacich,spekuluje se jak je ukrast(nesplet jsem se,napsal jsem vedome ukrast),ale ze by nekdo protlacoval jejich investice do myslivectvi,chovu zvere a prirody,mi nejak unika!Vsak rikam,chce to zmeny,ale plosne,ne proste neco vystrilet a nic pred tim ani potom.To by bylo beztak reseni akorat "na chvili".

Autor: Radek Chadim | 31.05.2013 11:28
Fesoji, s tím nelze než souhlasit.

Autor: prroud | 31.05.2013 11:37
Jenze me prijde ze ridit se jenom ulovkama za minulej rok je taky trosicku zavadejici,kdyz neni zadouci strilet to,ale ono.Nejaky aspon orientacni cisla by to sice dalo,ale urcite by to nebylo vyjadreni opravdovyho stavu.Byl bych stejne pro poradnej dlouhodobejsi pruzkum v terenu a upresneni veci na miste.Klidne i za cenu obojkovani cerny vysilackama,abych se dozvedel jak to u ni beha.

A kdyz to tady tak pekne smolime a prebirame,nebylo by od veci taky zaridit,aby si to mocipani(kancelarsky krysy)precetli a zamysleli se nad tim,a napadlo je poradit se s lidma primo od zdroju v jednotlivejch honitbach a zaroven jim nabidnout pomoc!Jakoze by konecne zacali treba opravdu v praci i PRACOVAT!......?Protoze kdyz nekdo skutecne pracuje,jsou videt skutecny vysledky.

Autor: Fesoj | 31.05.2013 12:17
A proč ten mnou navrhovaný způsob by nikdy neprošel, to je jasné - chybí politická vůle ! Je přece mnohem jednodušší hodit všechnu zodpovědnost na bedra myslivců z polních honiteb - plaťte škody jak mourovatí, starejte se, beztak toho tak moc neulovíte /ono to v těch lánech ani nejde/, nakonec vás to finančně zruinuje a oligarchové, kteří mají na to, aby si pronajali lukrativní lesní honitby, budou vysmátí čím dál tím víc.

Autor: ValíkVlastimil | 31.05.2013 12:36
Radku se špatně vytvořenými honitbami nic neuděláš. Musíš to brát jak to je.Spočítat celkem dobře a přesně černou, podle mě dost nemožné. NO a ta tvoje kalkulace v předposledním odstavci teoreticky možná ANO prakticky NE!!!Spočítat černou na strništích opět dost problematické a hlavně nepřesné.Přikázat aby se do konce roku odlovily-dost problematické.Přijde ti jen pár měsíčních nocí,v lese ty tlupy ani mít nebudeš, budou u sousedů a hned máš problém.

Autor: Fesoj | 31.05.2013 12:56
Vlastíku, ale ono by to odlovit šlo ! Neplní se /v oblasti/ plán lovu dospělých kusů ? No tak orgán SSM vydá pokyn, že je vesměs povoleno bez obav je střílet na naháňkách. Beztak se to leckde děje - ale "papírově" jsou všechny střelené kusy selata a lončáci.

Autor: ValíkVlastimil | 31.05.2013 13:01
Josko máš pravdu, možná ta doba přijde kdy bude né povoleno ale přikázáno střílet dospělé kusy na společných lovech.

Autor: ValíkVlastimil | 06.06.2013 14:35
Radku nepsal jsi článek :-)---http://www.silvarium.cz/zpravy-z-oboru-myslivost/do-chruti-jdou-divocaci-s-chuti-horacke-noviny

Autor: strejda zajíc | 06.06.2013 16:55
Určitě ne,Vlasto,protože Radek by nikdy nepsal "odlov".

Autor: Radek Chadim | 06.06.2013 17:37
To je výcuc z každoroční publikace o lovu a chovu na Náměšťsku, kterou vydává ORP odbor životního prostředí, myslivosti, rybařství a ještě nevím čeho ještě. Je tam přehled úlovku všech druhů lovené zvěře, jací jsme blbci a jak to všechno děláme špatně :-) - no ono se to píše rozhodně lehčeji, než pak dělá - navíc situace je o mnoho horší. A když se to sečte s cituji: "Je nejvyšší čas, aby myslivci přistoupili k lovu černé zvěře zodpovědně a nebrali jej jako příjemné zpestření loveckých možností v honitbě a příspěvek zvěřiny pro členy sdružení.", což je přesně můj případ :-D, tak to nemůže dopadnou dobře. Z té publikace je i tento mnou publikovaný text: http://www.myslivecke-forum.cz/index.php?str=fotografie&id=12721 - pod kterým se mě někteří snaží přesvědčit, že žaludy a semený rok na výšši lovu a početní stavy nemá až takový vliv :-), no a tady to máte černé na bilým.

Autor: Martin Skřivánek | 30.07.2013 21:48
jen tak mimo téma,kolik máte ulovené černé oproti loňsku nebo vídáte jí víc než v loni? já u nás a v mém okolí zjišťuju úbytek.

Autor: prroud | 30.07.2013 22:46
Jak to tak sleduju,vypada to,ze premnozeni cerny jak uz naznacil Deda z lesa,bude dost pravdepodobne spis mistni zalezitosti urcitejch konkretnich oblasti a ne obecne cely republiky......? Reaguju na diskusi o cerny na novele zakona.Fakt je ze u nas na severu cech cas od casu tlupa cerny probere popelnice a zahrady,pomerne dost hluboko ve meste.Evidentne ji rev psu ani pritomnost lidi moc neprekazi.

Autor: Radek Chadim | 30.07.2013 22:56
Přesunul jsem to Martine sem, ať se jen tak mimochodem to tam úplně nezvrhne.

Autor: Fesoj | 31.07.2013 00:37
Tvrdil jsem, tvrdím a tvrdit budu : Tzv. "přemnožení" černé je vysloveně lokální záležitost. Je jen a jenom zásluhou zemědělců, že jí v některých místech vytvořili ideální životní podmínky. Tam se koncentruje, působí škody a mluví se o přemnožení, protože těm škodám my myslivci nedokážeme zabránit. Čistě z biologického a ekologického hlediska o žádné přemnožení nejde, protože /a zase jen zásluhou nás lidí/ nemůže dojít k tomu, že by zvěř v důsledku přemnožení trpěla nedostatkem potravy. Kdyby došlo ke skutečnému přemnožení, pak v takovém případě si příroda dokáže pomoci hodně rychle - nedostatek potravy vede k oslabení organizmu, následkem toho se šíří nemoci a parazité - a je po přemnožení. Vidím, jak to dopadlo s liškami. V honitbě, kde se normálně lovívalo kolem 20 lišek ročně, stoupl odstřel po několik let trvající orální vakcinaci na 60 až 70 kusů - a to bez norování ! Lovili jsme, lovili a lišek neubývalo. A najednou - během dvou, tří let - jsme prakticky bez lišek a rozhodně to není tím, že by se nám podařilo je vystřílet.

Autor: Maral | 31.07.2013 09:26
Fesoj s tím se dá souhlasit. Úplně mě dostávají inzeráty a nabídky na naháňky. To nemá s myslivostí nic společného. Co to má být ? Přijeďte si zastřílet za 3.000,- za místo. Očekávaný výřad tolik a tolik kusů. Chováme černou a víme, že se nám do našich lesů stáhne z okolních kukuřičných polí, lovíme jen selata a lončáky. Ale bacha, když střelíte bachyni či kňoura, tak zaplatíte pokutičku... Přejeme Vám ukojení Vašich loveckých pudů a srdečně Vás zveme... Tak to je česká myslivost, součást kulturního dědictví :D:D:D .
S těma liškama - těch faktorů je více. Ale příroda vždy regulovala stavy zvěře lépe než myslivci. Třeba jste lovili lišky i sousedům, kteří je nelovili :-)...

Autor: Ron Gordon | 31.07.2013 10:46
Všechna ty negativa jdou s dobou, pamatuji doby, kdy jižní Morava by plna zajíců a také se cestovalo za lovem, jenže to bylo z kamarádství čí výměnou - přijeďte na zaječí hon - oplátkou přijeďte na srnce, vysokou. Dnes - nadij šrajtofli a přijeď. Jo, byznys je byznys a když již získám honitbu díky přemrštěnému nájemnému tak to musím nějak získat zpět. Doba myslivosti končí, začíná doba lovecká.

Autor: Fesoj | 31.07.2013 11:04
Marale, k těm sousedům - naše honitba i tři sousední mají poměrně dlouhou hranici s Polskem a Poláci vždy tvrdili : Co s lisom ? To nie je k jedlu...

Autor: prroud | 31.07.2013 11:27
Sami vidime,ze pochcipeme na soucasnej financni system!Jak to bude o prachach a nezacne to bejt o cloveku,je to konecna.Co se tejka prirody,tedy i myslivosti,tam existuje jen jedno reseni,doplacet a doplacet s laskou,co das do prirody,nikdy ti nemuze uskodit a nikdy ji nedame dost za to co jsme si vzali a bereme.Myslivost bych nikdy nemeril penezma,protoze bych ji financne podporoval,statem.Jenze jak,ze jo,kdyz stat coby nejsilnejsi a nejhlavnejsi jednotka uz nevydelava,kdyz vsechno "zprivatizoval",takovou "chybu" mohl udelat jen zaplacenej vlastizradce.A doplacime a doplatime na ni vsichni,a nejen financne,to je to nejmensi,bohuzel,myslivci uz to aspon primo poznavaj,zaplatpanbu,ze aspon nekdo.Vzdycky jak se zacne s mamonem a nenazranosti,napadne me ono poselstvi od protinozcu: Teprve az pokacite posledni strom , az otravite posledni reku,
az ulovite posledni rybu , teprve tehdy prijdete na to,
ze penize se nedaji jist! A to plati prenesene o vsem!I O lanech repky a vojtesky do bioplynek,namisto aby bylo zemedelstvi sypkou statu a jistotou nasyceni lidi zdravym ,kontrolovanym,domacim produktem.....atd.Protoze pod patronatem statu by se opravdu cilene hospodarilo,v jeho zajmu,tedy v zajmu vsech a planovalo,delaly by se opatreni a vzdycky by na ne bylo,tedy by nebyl ani problem s cernou,nebo sparkatou zveri vubec.Ale dej to do privatu a kdekdo si na tom namaze kapsy za kazdou cenu,po me potopa!Jsou veci,kterejch by se stat nikdy nemel zrikat,za zadnou cenu,priroda a myslivost k nim urcite taky patrej.

Autor: prroud | 31.07.2013 18:41
"Pomalu se začínám přizvedávat ze země, ale bachyně to samozřejmě nevydrží, odfouknou a rozbíhají se do řepky. Zprudka se zvedám a usazuji kříž puškohledu za slechem stále stojícího kusu. Ten v tu chvíli moc dobře nechápe, co se děje a dostatečně rychle nereaguje na úprk vedoucí bachyně. Zaváhal. Ticho a klid probouzejícího se dne rozřezává rána z mé osmičky a ozvěna výstřelu burácí od stěny lesa. Kus zůstává na místě v ohni. V tu chvíli se to začíná v řepce vařit a porostem utíká pryč velký rudl černé zvěře.
Po příchodu ke kusu rozpoznávám neotahanou bachyňku, o dodávkové hmotnosti cca. 40 kg. Potvrzuje se mi fakt, že pokud jsou v rudlu staré bachyně, tak dokáží řídit chrutí a své loňské dcery do něj nepustí.".........oslehly ze stranky co jsem dal odkaz v dopisu me:-).......

Autor: Maral | 31.07.2013 18:49
Fesoj - :-), tak to chodí i jinde. Lovíš lišky, sousedi ne, protože čekají přece na prasata a nebudou si je plašit :-). Jiný kraj, jiný mrav. Takže když lovem uvolníš místo, brzy se ti tam natáhnou další a můžeš pokračovat. Mezi námi, lov lišek má své kouzlo a znám kolegy-jednotlivce, kteří chodí hlavně na lišky a velice úspěšně.
Ale jsme u chovu černé zvěře, tak jen doplním, že pokud mi přijde liška, tak ji ulovím, neboť nejčastěji chodím se ZH. A ty prasata maximálně o chvíli déle počkají v lese, ale většinou přijdou, nějaká ta rána je nerozhodí, pokud nejde do jejich řad. A i když jsem ulovil lončačku a zůstal jsem sedět dále, tak se mi rudlík lončáků již bez ulovené bachyňky za necelou hodinku vrátil před puškohled...

Autor: Břéťa Ambrož | 31.07.2013 20:11
Po přečtení této i sousední diskuse na téma Novela zákona nevím kam svůj příspěvek napsat, ale tak tedy třeba sem. Já mám tu "výhodu", že stávající situaci s černou zvěří a škodami na zem. plodinách vidím z obou stran. Jako člen MS, ale i jako vedoucí pracovník zemědělského podniku (v jiné části republiky). Zprvu musím říci, že se občas opravdu stydím za to, jak se členové MS všeobecně staví k zodpovědnosti za škody způsobené zvěří. On si asi málo který člen MS uvědomuje, že za závazky MS ručí každý člen celým svým majetkem... Jinak si nedokážu vysvětlit absolutní povýšenost a nezájem všech třech MS se kterými škody na našich polích řeším. Nezájem se vůbec sejít, nezájem probrat kroky ke zlepšení situace, nezájem požádat SSM o zvýšení plánu lovu... Nechápu to a divím se předsedům těchto MS, že mají klidné spaní. Dlouho mít nebudou, protože po všem tom doprošování už naší zem. společnosti došla trpělivost a pověřila advokátní kancelář, soudní znalce a další potřebné složky k právním krokům. Škody v posudcích jdou do statisíců, přičtou se náklady na soudní řízení atd... To vše jen kvůli povíšenosti 80% myslivců s kterými jsem se setkal a té české "malosti" jak psal jinde Maral... Když vázne komunikace, vázne i řešení věci. Vůbec se nedivím že soukomí zemědělci si lobují za změnu ZoM, asi mají stejné zkušenosti s myslivci jako my... Proto jsem pro zjednodušení administrativních kroků pro vymáhání škod, jinak se situace na mnoha místech nezlepší... Lovu a kynologii zdar. BA

Autor: prroud | 31.07.2013 20:24
No a ja bych ze zakona jasne a strucne popsal co MUSEJ delat myslivci a co MUSEJ delat zemedelci ohledne skod jak na zem. plodinach pachanejch zveri,tak ohledne skod na zveri pachanejch zemedelcema a obecne skod pachanejch na prirode!.Vydal bych jasny smernice a na tech bych trval za kazdejch okolnosti,nejasnosti by resili zarucene NESTRANNY znalci!Skoncil bych s tim vecnym bordelem z jedny vody na cisto!Klidne bych se s tim zakonem nimral 5 let,ale vyslech a poradil bych se se vsema kapacitama v zainteresovanejch oborech,i tema "lidovejma" od fochu,sjezdil celou republiku,ale nezapomel bych v takovym nekompromisnim zakone na nic,stejnej metr na vsechny!Tem spatnejm by rychle a brzy zahorklo!

PS:....a verim tomu,ze bych zvelebil jak myslivost,tak prirodu i zmedelstvi jen s pomoci pokut ktery bych vybral,mam totiz pocit,ze by to bylo opravdu hodne milionu na pokutach,co bych vrazil zpatky do prirody.Zastupy by se chytly za nos,ze zainteresovanejch oboru,protoze mi nikdo nevymluvi ze v nich neni neskutecnej bordel a zvule,staci se totiz jen rozhlidnout a zacist,i na internetu,aby i laik pochopil ze to co vladne rozhodne neni dobra vule a spolecny zajmy.

Autor: ValíkVlastimil | 31.07.2013 20:36
Peťo stejnej metr pro všechny... mi připadá,že se tady vznášíš...

Autor: prroud | 31.07.2013 20:38
Uz zase vychladam Vlasti:-))))...(ale mezi nami,ono to tak jednou dopadne ,a s celou republikou,vzpomenes si na my slova ;-))

Autor: Maral | 31.07.2013 21:40
Břéťo - škody zvěří jsou jedna věc. Pohled člena MS je zase takový, že za svůj koníček platí, obhospodařuje zvěř, která je ve vlastnictví státu a nakonec zaplatí škody. Takže to raději pověsí myslivost na hřebík.
Můj pohled je ten, že se tady poslední roky ŠPATNĚ myslivecky hospodaří, což jednoznačně dokazují nárůsty počtů spárkaté zvěře, nikoliv pouze černé! Sám s tím bojuji v MS a jsem téměř jako Jirásek - Proti všem.
Naproti tomu to, jak se chovají zemědělci k půdě je mnohdy také na odstřel některých "kusů".
Strašíš znalci a vymáháním škod - v pořádku, MS zaplatí jednou škody a skončí. Ale pak Ti to vše vrátí, protože nastoupí další armáda právníků a znalců a bude dohlížet na to, jak vaše zemědělská společnost dodržuje zákon o myslivosti a zákon o zemědělství. A věř, že by se Ti protáčely panenky, až byste platili jako mourovatí sankce za pravidelné porušování jednotlivých ustanovení zmiňovaných zákonů.
Dojít k vzájemnému kompromisu bude ještě dlouho trvat, nicméně pokud by myslivci lovili a udržovali stavy mezi minimálními a normovanými, škody by se neřešily. Naproti tomu, jděte s tou chemií co ročně vylejete do půdy už do pr..le !
:-)

Autor: palkopal | 31.07.2013 21:45
Černá se nechová, černá se loví.
Všechny polní honitby (nemají-li k tomu 1000 ha lesa) nemají normované stavy černé zvěře, proto černou nelze chovat a tudíž lze lovit bez omezení (samčí do dvou let, samičí všechnu) a bez plánu (§ 36 odst. 5 ZoM).
Do zákona není třeba popisovat, kdo co musí - první uplatněná náhrada škod a každý si rychle uvědomí, co je třeba dělat.

Autor: prroud | 31.07.2013 21:50
Navic jeste taky proc ji tam lejete,abyste nakrmili narod,rozhodne ne!Dokonce to neni ani cim omlouvat,jen nenazranosti.....bohuzel,a to jsou skody,ze proti nim je to co zdlabne a znici sparkata naprosto nicim,protoze to neni jen o chemii na polich,co voda a to co pole neni?,nebo budeme polemizovat?Nebudeme,protoze to ani nejde ;-).A tyhle skody zrejme vycisleny ani nikde nenajdeme,ono by je totiz mozna slo vycislit dost tezko a ty cisla by mohly rozpoutat docela peklo.Zvlast kdyby se proflakla verejne a erudovane pravda o tom,JAKOU ze chemii to tam lejete!Co zpusobuje lidem,nejen vsemu ostatnimu.Upozornuju,ze nejsem ani "zelenej" ani ochranar,jen clovek co se tema vecma hodne zabejva,nejsou mu lhostejny.Vim dobre co je Monsanto,roundup, a sestriny spolecnosti a ostatni jejich "zazraky"!A samozrejme,ze ne z oficialniho medialniho oblbovani.

Autor: Fesoj | 31.07.2013 21:51
Břeťo, předpokládám, že ty škody vám působí černá zvěř. Ale v tom případě nechápu, jak by mohl být navýšen plán lovu - jak jistě víš, v polních honitbách se lov černé neplánuje. Co se týče škod, působených ostatní spárkatou, tam je zase možnost, aby uživatel honebních pozemků s navrženým plánem lovu nesouhlasil a sám požádal o jeho navýšení - předpokládám, že v HS na to máte hlasů dost. Postup těch tří MS je naprosto krátkozraký a mělo by být především v jejich zájmu usilovat o nějakou dohodu, v tom s Tebou naprosto souhlasím. Náhrada statisícových škod by musela být prakticky pro každé MS likvidační. Na druhou stranu - víme všichni dobře, že statisícové škody pro zemědělskou společnost, jejíž roční zisky se pohybují v řádech desítek miliónů nebo aspoň miliónů zas tak mnoho neznamenají, ale jako karabáč na myslivce můžou posloužit velice dobře. Proto nedokážu pochopit, jak si představitelé kteréhokoli MS ve vztahu k majiteli, respektive uživateli honebních pozemků, vůbec mohou dovolit sebemenší míru povýšenosti, arogance a nezájmu o řešení problému.

Autor: Břéťa Ambrož | 31.07.2013 21:57
To Maral: Nevím co se stane, když nynější MS skončí, zřejmě nastoupí jiný nájemce, a doufám že se poučí a začne alespoň komunikovat, snažit se problém řešit, i to nám bude stačit, nejhorší je, když se Vám někdo směje do ksichtu a říká si, že je Pánbůh... Jinak s dodržováním zákona o zemědělství i myslivosti nemáme problém, kvůli dotacím musíme dodržovat SMR a Cross complience, takže jsme kontrolováni co se životního prostředí týká až dost... Jsme specifický podnik, co má jen trvalé travní porosty v podhůří hor, rozorat nesmíme ani metr, děláme 3 seče do senáží, hnojíme, dodržujeme agrotechnické lhůty... nejde dělat víc. Ale nepřál bych Vám vidět ty podzimní a jarní rozryté louky... Je to neudržitelné... Proto ty kroky a doufání v zlepšení...

Autor: Břéťa Ambrož | 31.07.2013 22:04
To Fesoj: Ano jde o černou, tím zvýšením plánu lovu jsem myslel zažádání jakýchkoliv vyjímek (lov za pomoci zdroje světla, dospělých kusů na nahankach...).. K těm škodám, kdo by měl zájem můžu poskytnout znalecký posudek na obnovu ttp po nájezdu divočáků, společně s ušlým ziskem, nájmy atd to dělá opravdu nečekanou sumu.... to zde nejsou započítány náklady na poničení žací a sklízecí techniky atd... Ač se to nezdá, i pro středně velký podnik jsou to náklady docela zajímavé a ovlivňující...

Autor: Jaroslav Tatalák | 31.07.2013 22:09
Břeťo, jiný nájemce nastoupí, ale ten je tak prachatý, že má na právníky vůči zemědělcům v oblasti, kteří si neškrtnou při uplatňování jakýchkoli škod. I taková je realita. S pozdravem J.T.A pro prrouda,znova- máš svoje vlákno, tak se sem neser!

Autor: prroud | 31.07.2013 22:18
Laickej dotaz,kdyz vystrilim cernou na primerenej stav,dosahnu toho,ze uz nebude chodit na pole a louky a prestane skodit? :-)))))))))))))

Bacha,je to finta.......uz mam dalsi otazecku,podle odpovedi(jejiz zneni uz predpokladam):-)

Autor: Maral | 31.07.2013 22:26
Ale jo, jinak, než finančně myslivce a MS nikdo nedonutí ke změně myšlení a ke změně přístupu k mysliveckému hospodaření. S tím souhlasím. Nejde to po dobrém, tak se to zkusí po zlém.
Ale předpokládám, že by jsi asi koukal, kdybych se u seče objevil s kamerou a zadokumentoval průběh sklizně, zadokumentoval stroj, který jistě je vybavený účinným plašičem atd. a nedostatky potom sepsal a předal správnímu orgánu k vyřešení. :-) A jistě víš, že nedostatků se najde víc než dost vždy.
Já jsem jen chtěl předchozím příspěvkem říct, že než se jde do války, tak je třeba využít všech mírových prostředků k vyřešení "problému". Válka to sice vyřeší, ale ztratí obě strany.
U nás řešíme podobný problém - rozryté louky, ale věnovali jsme se v zimě lovu ( sice jen 15% členů :-) ) a odlovili jsme rekordní počet prasat. Tak uvidíme na podzim, kolik se vrátí z okolních ploch kukuřice a té zkur..né řepky. Za velkopěstování řepky bych někoho s klidem postavil ke zdi, protože kolik se chemie vyleje do půdy, to je děs. Nejhorší je, že idioti o 15km vedle loni stříkali nějakou neregistrovanou sračkou z Číny, lidi pálily oči, ale nikomu se nechtělo do sporu. A takových "zemědělců" je více. Ač jsem původní profesí zemědělec, za ty dnešní dobytky bez vztahu k půdě se stydím.
A stydím se i za novodobé komerční nenažrané myslivce bez vztahu k přírodě. Jak někdo poznamenal, zde na fóru to nevyřešíme. Ale můžeme si udělat pořádek ve svém okolí, celek sestává z detailů. Já budu považovat za úspěch, pokud se mi podaří prosadit úpravu stavů zvěře na normovaný stav v reálu, nejen na papíře.
A pak se mohu pustit do realizace krajinných opatření pro drobnou zvěř.

Autor: Maral | 31.07.2013 22:32
prroud - je rozdíl, jestli na louky chodí 60 prasat nebo jen 10.
Na té louce je to opravdu poznat. To, co u nás bylo na loukách letos v zimě, to nepamatuje nikdo.

Autor: prroud | 31.07.2013 22:38
Marale,ja bych si dovolil takovou nezavaznou uvahu.Nebudeme si nic namlouvat,myslivci valku se zemedelcema muzou jenom prohrat.Jednak na ni nemaji prostredky,zemedelstvi ma poradnou lobby,jinak by si nedovolilo zverstva ktery si dovoluje.Normy kterejma se ohani Breta jsou nestydate mirny,tedy skodlivy,jejich existence a dodrzovani je v prekladu "legalni niceni prirody a zivotniho prostredi" vubec!A myslivost je dneska jak vime jen vlastne "takovej prodelecnej konicek" bez kloudnyho zastani,co to je proti zemedelstvi,ze ano.Je to jenom o prachach a podle toho to vypada i dopadne v pripade "valky".Takze predpokladam,ze jste vsechno vystrileny dobre zpenezili a prachy dali na vkladni knizky s prekrasnym urokem(ktery neexistujou),abyste meli z ceho platit skody pristi leta kdy budou stavy cerny podle zemedelcu uspokojivy(to znamena jen tehdy,kdyz bude cerna uplne vybita),protoze jinak nebudete mit z ceho platit a zaniknete.Stejnej osud postupne bude cekat ostatni.Timhle zpusobem,jestli to tak ma jit dal.A ted na.eru ty kdo me nazejvaj americanem.Dopadne to tak ve finale,ze uz nebude mit kdo platit skody a preberou to pojistovny jako v americe,a pojistovny sefujou bankam,o tom se moc nevi ;-),a ty prosadej jako v americe: Chces zaplatit skody?Beze vseho,ale postav si plot,jinak mas smulu,protoze sam nedelas nic abys jim zabranil a ochranil svuj majetek!Tak to dopadlo pote,kdy skody dotoval stat a vycurany zemedelci misto poradny prace a starani se o svy majetky,zacli zit ze statnich nahrad skod a pochvalovali si to.To mluvim o skodach pusobenejch "jenom"jelencem,kterej ty skody neumi tolik a v takovym rozsahu jako cerna.A ted me kamenujte:-)

Souhlas Marale,jisteze ty skody budou mensi,ale ne tak zarive,dobre to vis,(oni pro legraci v ameru nevyhlasili cernou jako skodnou co nema ve volny prirode co hledat,protoze ji ani normalni bytelnej plot nezastavi,to vis ze lovci by ji v ty prirode radi meli:-))ale vy uz ani na ty nebudete mit,protoze si cernou strelite kdyz bude znormovana jen svatecne a pro sebe,s tou uz pak mnoho nenahospodaris,abys mel na veskery vydaje i ty "mensi skody".

Autor: Břéťa Ambrož | 31.07.2013 22:45
to Maral: Pokud poukazujete na paragraf 10 zakona o myslivosti 449/2001 , všechny statutární orgány MS vždy před sklizní písemně upozorňuji na tuto skutečnost, traktoristům je relativně jedno, jestli sečou od středu pozemku ven či obráceně (občas je to kvůli svažitosti a dalším podmínkám dokonce i výhodnější, problém je akorát s účinnými plašiči na sklízecí techniku, žádné takové a funkční jsem zatím neviděl, poraďte tedy prosím pokud máte větší zkušenosti... s pozdravem, BA

Autor: Maral | 31.07.2013 23:04
prroud - ty škody jsou pak takové, že se nad ně zemědělec povznese s tím, že to prostě patří k životu a myslivec se zase povznese nad společným gulášem. Takhle to u nás bylo. Až do loňské zimy. To poryté plochy vzrostly minimálně 50x. Tam, kde kdysi bývaly tři flíčky, najednou byla celoplošná orba.

Autor: prroud | 31.07.2013 23:07
V pripade,ze bude fungovat ono "povznaseni se" vam ovsem pak drzim palce,kdyz se to nezkomplikuje pak jeste nekym jinym,viz Fesoj,jak Josef psal o onom "podnikateli" kterej zkoupil pozemky u nich.Takova je dnesni doba Marale,osobne bych na oboustranny povznaseni se do budoucna moc nesazel :-(....az na par procent obyvatel,ktery se uz smrstujou na par jedincu,i kdyz to jeste neni tak markantni,zaciname vsichni mit daleko do "huby" a bude hur,jestli sledujes situaci kolem sebe,podle toho to bude casem vypadat a i zemedelcovi pak bude kazda kacka dobra.A jak vime,to pak jdou zerty(povznaseni se)stranou.Pokud se ovsem nestane to v co nas uz doufa cim dal vic a z ty nasi vlnky se nestane poradna tsunami co vrati republiku a vladu v ni jejim prostym lidem....po staletich.Coz by ovsem znamenalo prestat delat blbce a kasparka slavnejm EU,NATU,MMF a podobnejm institucim co si znas udelali dojnou kravu a koupili si nas zadluzenim i kojencu na generace dopredu.

Autor: Radek Chadim | 31.07.2013 23:08
Já mám "opačnou" zkušenost než Břéťa Ambrož, a to je nezájem zemědělců cokoliv řešit - jejich řešení je snadné, na VH přinesou fotky a řeknou, kolik máme platit. Každý rok jim náš MH na té samé schůzi říká (pokud vůbec přijdou, pozvaní patrně jsou - jsou vlastníci pozemků - a i kdyby nebyli, nikdo je vyhozovat rozhodně nebude), jaká opatření mají udělat, aby se dálo lépe lovit - rozdělit velké lány rizikových plodin na menší, vytvořit lovecké pásy v kukuřici, podél lesa zaset nějakou travní směs a pořád ji kosit - tam stejně kvůli stínu od stromů, listí a zvěři nikdy nic pořádně nevyroste. Za těch 10 let se až letos udělal napoprvé pás v jedné ze dvou družstevních kukuřic podél lesa, ale po shodnocení letos na podzim bych řekl, že to bylo a bude to poslední, co pro lepší lov udělali. Dnes jsem čekal u té druhé nerozdělené kukuřice, a přestože je to jen asi 15 ha, bez pásu není šance tam cokoliv ulovit, divočáci chodili 100 m od posedu, přišli ke kraji kukuřice, jež je zasetá až do lesa, otočili se a šli zpátky. A nejde jen o velké podniky, ale už začínají kopat i soukromníci, ale co by po nás více chtěli. U nás chodí lovit přes 30 procent všech členů alespoň 3x za týden, takže každý večer jsou 2-3 lidé venku, když jsou dobré podmínky k lovu, tak 5 a více. Nalovíme zpravidla skoro nejvíc v naší oblasti. Kdyby se to přepočítalo na hodiny a pěnězi ocenilo, jak se oceňují škody v posudcích soudních znalců ohledně škod, jistě by to škody přeplatilo, nemluvě o dalších výdajích. Ani jeden zemědělec není myslivec, přitom my jsme HS a jako takové každý vlastník může myslivost provozovat, bohužel se jí nikdo ze zemědělců nevěnuje - naopak od nich ještě slychávám vtipnou poznámku, že oni nemají tolik času jako já, aby po večerech mohli jako já vysedávat po posedech :-). Co pak chcete řešit? Oni si melou svou, my si meleme svou, vzájemně spolu mluvíme, ale ani náhodou se neposloucháme :-).
A na čestné soudní znalce můžete rovnou zapomenout, protože korupce zde byla, je a bude a tento obor nevyjímaje.

Autor: Maral | 31.07.2013 23:16
BA - nejen § 10 z.č. 449/2001 Sb. Těch právních předpisů je více. Zákon o zemědělství, zákon o ochraně ZPF atd.
Ale hlavní je domluva. K čemu je mi písemné upozornění, když pak zaprší a termníny se mění. Nebudu přeci procházet louky každý den, než se agru uráčí vyjet.
Pak jsou zde škody na zvěři. Posbírat a zadokumentovat posečená srnčata a srny, nechat ocenit a požadovat náhradu škody po agru. Při absenci plašičů to nebude pro právníka neřešitelný problém.
Každá mince má dvě strany.
U plašičů je největší problém s tím, že většinou se používá širokozáběrová rychlejedoucí technika. Ale existují různé typy, ty nejdražší s termokamerami. Ale nikdy to pochopitelně nebude asi 100%.
A hlavně - dokud zde budou ty mnohahektarové plachty bez remízků a ostatních ploch, kam se zvěř může ukrýt, tak je to o ničem. Ty škody na zvěři jen dokumentují špatné myslivecké hospodaření - jednoznačné přezvěření.

Autor: Břéťa Ambrož | 31.07.2013 23:22
Pane Chadime, pokud máte podezření, či dokonce důkazy o zkorumpovanosti soudních znalců, prosím obratte se na Policii CR a soud, jinak jsou to jen prázdné řeči na inteernetovem foru...

Autor: prroud | 31.07.2013 23:28
Omlouvam se za ten hlasitej smich,spis uz rev smichy po prispevku Breti ve state ve kterym neexistuje dovolani se prava bez dukladnejch obalek:-)))))))))))))))))))))))))))))))).Pravdu ma ten,kdo da vic!Lez ukradla pravde jeji krasny saty a sama v nich chodi.Umounena pravda se krci v koute a nikdo ji nechce videt,popravde receno,vetsina se ji boji.

Autor: Radek Chadim | 15.10.2013 01:16
Tak tady máš Martine to vlákno z Dnes :-).

Autor: K2C3 | 16.10.2013 12:52
Z dnešního zpravodaje ...
Agrární komora ČR informuje
Proč je víc černé zvěře
Na stránkách odborného mysliveckého tisku a nejen tam se vede velmi vášnivá diskuse na téma, co je příčinou nebývalého nárůstu počtu černé zvěře v celé České republice. Jako obvykle se hledá viník a většinou se nachází. V tomto případě jsou viníci nejméně dva.
Tím prvním jsou bezesporu zemědělci, kteří pobírají nehorázně vysoké dotace a vůbec přitom nemyslí na přírodu a chov volně žijící zvěře. Tím druhým je pak státní správa, která tomuto veskrze negativnímu chování zemědělců nechce nebo neumí učinit přítrž. Že se pisatelé předmětných článků ve většině případů mýlí, není v tuto chvíli podstatné. Veřejnost chce viníky a tady jsou.

Ale teď vážně. Emoce nikomu nepomohou, je potřeba vzít do rukou selský rozum. Pokusím se provést malou analýzu situace. Počty kusů divokých prasat rostou a je velmi pravděpodobné, že tomu tak ještě dlouho bude. Důvodů je celá řada. Určitě se na této skutečnosti podepisuje plíživá změna klimatu. Mírné zimy černé zvěři prospívají. Dalším, neméně významným prvkem, je stárnutí populace myslivců. Vím, o čem mluvím. Myslivec ve věku třicet, čtyřicet let daleko intenzivněji loví než jeho kolega ve věku šedesát či sedmdesát let. A pak jsou tady zemědělci. Je iluzorní si myslet, že české zemědělství se vrátí k metodám a postupům třicátých let minulého století. Jednoduše to nejde. Tak jako nikoho nenapadne stavět prosperitu dopravní společnosti na koňských povozech, není možné provozovat zemědělství dvacátého prvního století s motykou v ruce a šátkem na čele. Ekonomické zákony to nedopustí.

Jaké je východisko z této bezesporu svízelné situace? Jednoduché řešení neexistuje. Problém neustále narůstá a každé oddalování onoho řešení může mít v konečném důsledku fatální následky a je jen otázkou, pro koho víc a pro koho míň.

Při Agrární komoře České republiky byla před dvěma léty založena myslivecká komise. Členové této komise jsou nejen zástupci zemědělců, ale i myslivci, pracovníci vědeckých ústavů, akademické obce a státní správy. Snahou členů komise je předkládat představenstvu komory návrhy k řešení problémů v myslivosti. Aktuálně je to otázka zejména škod způsobených zvěří na polních kulturách.

A jaké jsou to návrhy? Za prvé: doporučujeme našim členům, pokud tak až doposud nečinili, aby neprodleně zahájili nikdy nekončící diskusi s uživateli honiteb, aby uživatel měl obecné povědomí o osevním postupu v dané oblasti, postupu sklizňových prací, ale třeba i o možnostech vytvoření průseků v porostech kukuřice k usnadnění lovů a mnoho dalších. Za druhé: jednáme s vedením Ministerstva zemědělství o možnostech rozšíření doby lovu zvěře. Máme za to, že černá zvěř je již tak velký problém, že o době hájení této zvěře nemůže být žádná řeč, alespoň po určitou dobu.

Vítáme přístup ministerstva, že chce rozšířit dobu lovu, zejména celoroční lov černé zvěře bez rozdílu věku a pohlaví. Plně si uvědomujeme, že je to krajní řešení pro momentální mimořádnou situaci. A jsme si vědomi i faktu, že při celoročním neomezeném lovu mohou být narušena pravidla myslivecké etiky lovu, zejména u samic. Situace je však natolik vážná, že dokud vše nebude pod kontrolou, musí se využít všechny dostupné prostředky. Černá zvěř působí na polních kulturách miliardové škody. Až doposud tyto škody šly a jdou na vrub zemědělců. Jen velmi nepatrnou část hradí myslivci. I trpělivost zemědělců má však své meze.
„Ing. Jindřich Šnejdrla, viceprezident AK ČR předseda Myslivecké komise AK ČR“

Autor: K2C3 | 16.10.2013 12:53
Evropa se obává afrického moru prasat
EU považuje poslední propuknutí nákazy v Rusku a Bělorusku za vážnou hrozbu pro evropské chovy prasat.
Evropská komise by měla podniknout všechny kroky, aby zabránila rozšíření vysoce infekčního afrického moru prasat z Ruska a Běloruska do EU. To zdůraznila delegace Polska minulý týden na zasedání Rady pro zemědělství a rybářství v Bruselu. Polsko podpořilo Rakousko, Velká Británie, Španělsko a další členské státy. Pokud by nákaza přece jen propukla, musely by být rychle poskytnuty prostředky z fondů EU, také ke kompenzaci poklesu odbytu, zdůraznil polský státní tajemník Kazimierz Plocke.
Eurokomisař pro zdraví a ochranu spotřebitele Tonio Borg připomněl, že teprve před nedávnem bylo 2,5 mil. EUR uvolněno na další bezpečnostní opatření na ohrožených vnějších hranicích unie. Podporovány jsou například desinfekce vozidel, laboratorní testy, veřejné osvětové kampaně, ale i ochrana divokých prasat. Ke kofinancování odškodnění bezprostředních ztrát zvířat jsou k dispozici prostředky z veterinárního fondu EU. V případě pokračující krize trhu mohou být prostředky mobilizovány ze zemědělské politiky.
EU považuje poslední propuknutí afrického moru prasat v Rusku a Bělorusku za vážnou hrozbu pro evropské chovy prasat. Virus by mohl být do EU zavlečen jak nelegálně dovezenými potravinami, tak i infikovanou transportní technikou nebo migrací nemocných divokých zvířat. Nákaza je pro postižená zvířata zpravidla smrtelná. Očkovací látka dosud neexistuje. (AgE)
„Zdroj: ÚZEI“

Autor: Maral | 16.10.2013 13:23
Příroda si vždy poradí sama. Černá zvěř je POUZE problém myslivců, jejich chamtivosti a lovecké vášně. Nic víc. Tam, kde MS nemají drobnou, mají nyní černou a když ne nastálo, alespoň v létě v polích. Z černé zvěře se stal ekonomický artikl.
Místo aby jednotlivá MS jednala podle zákona a zvyšovala úživnost krajiny, aby zakládala remízky atd., tak se alibisticky hojí na černé zvěři. Výmluvy na obtížný lov atd. jsou jen bohapusté VÝMLUVY.
Obviňování zemědělců je pouhý alibismus, zastírající vlastní NESCHOPNOST A NEOCHOTU tento "problém" řešit. Černá není v polích celoročně. Současná myslivost je prolezlá závistí, chamtivostí a dalšími vlastnostmi, nynější stav je pouze jejím zrcadlem.
Ten mor sem přijde, je jen otázka, jak rychle. Kdo chce urvat, co se dá, ať začne lovit a lovit. Kdo sedí na gauči, bude po zimě a možná dříve běhat po honitbě s lopatkou a zakopávat.

Autor: Pupek | 16.10.2013 15:01
Ty bláho. . .a je to vyřešené,jdu založit remíz. Doufám že mě ho kolchozník nezaoře jak minule. S remízem vzal i kus asfaltové cesty zbudované za podpory EU:-)

Autor: prroud | 16.10.2013 17:43
"Obviňování zemědělců je pouhý alibismus",to ale Marale nemyslis az tak uplne doslova a vazne,ze ne?..........:-).To obvinovani je plne na miste! Jen je problem,ze se na to hresi,coz uz je pitomost.Bez vzajemny spoluprace vsech zainteresovanejch stran se malo zmeni.Sami zemedelci nemaji sanci stejne jako sami myslivci,spolu by meli vysledky.Jenze problem je,ze neni panem bohem dobra vule a vzajemna ohleduplnost,ale PRACHY.A to je pruser!Jedni chteji vynosy,druzi se chteji udrzet a zaplatit nehorazny najmy atd........bludnej kruh.

Autor: Čestmír Kunetka | 16.10.2013 20:58
Marale, máš pravdu ve dvou věcech:
1. "Příroda si vždy poradí sama."
2. "Současná myslivost je prolezlá závistí,chamtivostí a dalšími vlastnostmi." - i když toto neplatí všude.

Co se týká zakládání remízků, zákon sice říká A, ale už jaksi neřeší to podstatné B. Představ si 100 ha lán rovný jako stůl. Pokud jde o naše MS, s radostí bychom na takovém lánu vysadili několik remízků, ALE. Takovýto lán se skládá z desítek parcel, jejichž majitelé je pronajali ZD či Agropodniku a tomu se lépe hospodaří na poli bez jediné překážky. A kdo a jak tohoto nájemce donutí k souhlasu s výsadbou remízků. A to mohu říci že naše MS s hospodařícím subjektem vychází v dobrém. Je hezké, že zákon ukládá povinnosti uživatelům honiteb, ale kdo uloží povinnosti majitelům pozemků či těm, kdo na nich hospodaří ve prospěch přírody a zvěře a hlavně kdo pak tyto povinnosti a jak vymůže. V tomto ohledu naše zákony silně pokulhávají.

Autor: Tomáš Peroutka | 16.10.2013 21:53
Přátelé, byla tady zmínka, že výmluvy na zemědělce jsou alibismus, atd.
S tím nelze souhlasit, současná koncepce zemědělství navazující na podmínky EU (dotace a kvóty) je vedena tak, že dochází jednak k devastaci zemědělské půdy tím, co se na ní převážně pěstuje, tj řepka a kukuřice a rovněž se tím vytváří ideální potravní a pobytové podmínky pro černou zvěř. V kombinaci s narůstajícím nezájmem a odporem mladé generace k myslivosti a stárnoucí populací nynějších myslivců je to cesta, která nikam nevede, respektive nakonec povede k zásahu ze strany státu, nebo ještě dříve k přenosu již diskutovaného prasečího moru.Prúseky v kukuřici, mezipolíčka atd.je jen okrajové řešení, černá se velmi brzy naučí těmto místum vyhýbat.

Autor: Maral | 17.10.2013 00:03
Ano, výmluvy na zemědělce jsou jen alibismus a zastírání vlastní neschopnosti. Černá není v polích celoročně. Proč se neredukuje intenzívně od podzimu ? Protože těm lesním honitbám a jejich nájemcům to vyhovuje. Protože je málokde normovaná, takže v lovu je chaos a vypočítavost. Které MS, kde není černá normovaná hledí na alespoň nějakou sociální strukturu ? Kňouři se loví na potkání, bachyně se šetří, selata se nikdy neodloví všechna a tak to jde rok od roku a výsledek je očividný a zemědělci jsou první na ráně, tak se to svede na řepku a kukuřici. Jenže kdyby se lovilo intenzívně, tak do těch kukuřic zaleze třeba jen polovina toho, co dnes. Takže jedná se opravdu o čistý alibismus. Protože na jaře se řekne, no, ulovili jsme zase více prasat než loni, udělali jsme maximum, ale vony se množí a množí... Ne vážení, neudělali jste maximum. Vy jste si pouze maximálně zalovili a uspokojili své lovecké pudy jak jste chtěli. Nic víc. Kdybyste chtěli dělat maximum, tak pozvete k lovu i kolegy z okolních sdružení a hosty a řeknete, co chcete lovit a černou radikálně zredukujete. Jenže o to nejde. Jde v prvé řadě o to, abyste nemuseli čekat týden a více, než něco ulovíte. Současný stav je ideální, protože při tom množství černé je lov poměrně snadný. Ale běda, kdyby se ulovilo třeba jedno prase za půl roku...A vovovo tom to je, co bychom lovili.........

Nezastávám se zemědělců, stále pro mě jsou největšími przniteli krajiy a hlavně půdy a největšími chemickými znečišťovateli. Jejich chování je dáno nesmyslně a nepochopitelně špatně nastavenou dotační politikou. Ale oni nechovají černou. Oni jen pěstují řepku a kukuřici a to po dobu cca 5-6 měsíců v roce.

K těm remízkům. Věřte, že to jde i uprostřed onoho 100ha lánu. Krajním řešením je si nějaký ten pozemek koupit. Netrvá to rok, ale jde to. Je to otázka jednání, ale dá se dosáhnout kompromisu i s těmi zemědělci, pokud to nejsou vyložená paka. V těch případech se musí jednat za využití všech §, ale i to jde. Jenže to stojí značné úsilí a každý to nevydrží. Je to opravdu běh na dlouhou trať. Ale když po pěti letech vidíte výsledek, tak srdce zajásá.

Autor: Ivo Ondráček | 17.10.2013 00:12
Marale kopej si zákop, za tohle by mohla přiletět nějaká odvetná salva:)

Autor: prroud | 17.10.2013 09:23
Asi ani ne, i kdyz jednotlivy rany jo:-).Myslim ze to neni cistej alibismus,kdyz se musi kolem tak pochopitelny veci jako jsou remizky a prizpusobeni kraju poli k lovu,jak sam pises litat,a to roky,pak jeste tahat paragrafy a podobne,na to mam jedinou otazku: Kde to kua jsme?? Ale souhlas,ze je dost myslivcu co o opravdovy zredukovani cerny "do stavu" nemaji zajem.Jo a dobrou chut k ty "chemicky" zveri,jako pozdrav od tech nevinnejch zemedelcu :-))

Autor: Maral | 17.10.2013 09:45
To sice může, ale bude to jen potvrzení úsloví o potrefené huse...
Kolega ze sdružení o pár desítek km dále to vyřešil tak, že dali hlavy dohromady s předsedou a s hospodářem. Na schůzi se domluvili, že na černou si může vzít dva hosty, které všichni členové znají. Na černou u nich chodí pravidelně pouze 4 členové, další 4 podle času. Takže buď se domluví a jdou 3 členové + dva hosté, nebo když jde sám, vezme hosty sebou, pokud mají čas. Pouze napíše SMS hospodáři. Zvěřina je sdružení, střelec pár kg zástřelného + právo. Nicméně daří se držet situaci pod kontrolou a ještě dbát na přijatelnou sociální strukturu. Každý rok uloví jednu dospělou bachyni. Zatím jim to vychází, problémy s černou nejsou, škody jsou velmi mírné. Ročně loví mezi 20-40 kusy. Někdy i více, někdy méně. Černá u nich není normovaná. 65% honitby je smíšený les. Nejsou problémy ani se srnčí zvěří. Loni se jim zdálo, že bylo málo srnčat, tak v zimě "přilovili" a letos byli spokojení. Snahou je u nich nyní stavy černé ještě o něco snížit. Nicméně každá mince má dvě strany. Smysluplný lov černé je časově velice náročný. Člověk by měl být venku alespoň 2x týdně.
Nejsem žádný odborník ani nemám patent na rozum, řídím se instinktem a selským rozumem.

Autor: prroud | 17.10.2013 10:17
Marale,ja spis narazim na to,ze je docela smutny,muset se dohadovat o vecech pro prirodu a jeji udrzovani,neposkozovani,tedy i jeji rovnovahy.Obecne.Na co nejaky davani hlav dohromady a vymejsleni nouzovejch reseni tam,kde je vec naprosto jasna a melo by jit jen o zorganizovani samozrejmyho?....

Autor: Fesoj | 17.10.2013 10:41
Marale, máš velký kus pravdy, ale pořád to není celá pravda. Třeba u nás za 20 let zpátky pamatuji, že se střelili jen 2 dospělí kňouři, a to v obou případech omylem. Bachyní bylo sice za ty roky střeleno víc, ale také nic moc, protože u nás a/není černá normovaná, tím pádem má každý člen v povolence napsáno "sele a lončák" a úmyslně bachyni nikdo nestřelí mimo jiné taky proto, že b/škody způsobené černou jsou nulové a tudíž není důvod ani zájem její stavy u nás snižovat - ony také nijak vysoké nejsou, lovíme ročně na cca 2000 ha kolem 20 kusů. Jelikož veškerá ulovená zvěř je majetkem MS, pro nikoho není motivem k lovu naplnit si mražák a kdo loví, loví jen proto, že ho to baví. A samozřejmě, že za této situace se lovu věnuje jen menší část členů, kteří jsou ochotni si za své peníze někde založit vnadiště a po nocích tam vysedávat - to souvisí i s vysokým věkovým průměrem členské základny, který se blíží k šedesátce a nejlíp to vidím sám na sobě, už také podstatně víc nocí trávím doma než v revíru... Sečteno a podtrženo, tím vším jsem chtěl říci jen to, že přístup k lovu černé je všude jiný, podle místních podmínek a poměrů a konkrétně u nás to vidím tak,
že největší překážkou zvýšení počtu ulovených prasat je neschopnost a neochota se tomu lovu věnovat víc - ale mladých je málo a od dědků, kterých je u nás většina nelze očekávat neustálé zvyšování aktivity, spíš naopak, zdravíčko to holt nedovolí...

Autor: Jan Slavětínský | 17.10.2013 10:44
Víš proude, ono to zas není tak samozřejmé jak myslíš.I ty hlavy dohromady,předseda,hospodář.. Hlavně s tím musí souhlasit členská základna,čl.schůze a s tím souvisí vydání povolenky pro hosta. Né všude je to tak jednoduché...i když se to zdá.

Autor: prroud | 17.10.2013 11:17
Honzo,ja mel na mysli ty hlavy dohromady jako myslivcu a zemedelcu.Nejvetsi problem ale vidim v zakonech,ktery davaji moznost v samozrejmejch vecech klickovat a v lidech,hledajicich vlastni vyhody na ukor celku a prirody.
V tech zakonech vidim velikej problem a hodne z nas se o tom v cizine presvedcilo,kdyz se neco semlelo a zjistili ze nejenze plati jednoduchej a jasne vymezenej zakon,ale hlavne,a to prave je dostalo: jejdananky,ono se na nem trva,bez vyjimky a u vsech!:-))))))))))).Ted se smeju,ale divili byste se jak to opravdu funguje!Je zakon a je jasne rozepsanej kazdej"krok",proste to nejde udelat jinak a neporusit ho,kdo porusi,odnese to.Neni v nem misto na jedinej krucek stranou,nelze se vymlouvat a soudit.Ale hlavne,jsou lidi,ktery ho opatrujou,opravdu to i delaji a je jich dost!

Autor: prroud | 17.10.2013 11:35
A ruku na srdce,pocty zvere v revirech scitaji a hlasi ony reviry sami,pravda? Kdyz jo,je mi naprosto jasny co se deje!Nebo chodej scitat nestranny pozorovatele od statni spravy? ;-)

Autor: Maral | 17.10.2013 13:47
Fesoj - napsal jsi to velice přesně. Zde se ukazuje, jaký význam má osoba KVALITNÍHO mysliveckého hospodáře. Protože právě on by měl dokázat vyhodnotit stav honitby a definovat úkoly a problémy, které je třeba řešit. A pokud členská základna vzhledem k věku není ochotná a ani schopná lovit efektivně černou zvěř, tak opravdu nevidím jako problém navrhnout "výpomoc" hostů. Myslím, že mladých a i zkušených zájemců je dost. Není problém jejich znalosti ověřit na společné čekané. A pokud "odměnou" bude např. i to "pouhé" právo a pár kg zástřelného, zájemců se najde dost. Není to nic proti ničemu. Vše je jen v lidech.
Nicméně právě stav, který jsi popsal, je v mnoha honitbách. Problém je, že ty honitby s převahou lesů škody nepálí, udělá se pár naháněk, naplní se kasa MS. A výsledek je ten, že skoro nikdo nemá přehled, kolik cca kusů v honitbě je. A opakuje se kolotoč - na jaře zvěř poodejde do sousedních plachet řepky a kukuřice, na podzim se pomalu vrátí.
Pak se lamentuje nad lány, odpovědnost se přehazuje na zemědělce. A co chcete lovit v těch polích ? 8kg selata ? A proč ? Jenom proto, že situace je v pr..li a je třeba černou redukovat téměř všemi prostředky ? Proč ta selata neodlovit na podzim právě i s těmi hosty ?
Na to mám jedinou odpověď - závist a neschopnost se domluvit. Nic víc v tom není.
Bohužel z obýváku od televize se černá těžko loví.

Autor: Fesoj | 17.10.2013 14:12
No jo, ale... je tady to ale. Za prvé - té černé tady opravdu není tolik, abych, pozvu-li hosta /tu možnost samozřejmě má každý člen/ mu zaručil, že aspoň na 50 % opravdu bude lovit. Za druhé - naháňky prakticky vůbec neděláme, tak 1 až 2 do roka, abychom se vůbec společně sešli a pokud dobře vzpomínám, nejlepší výsledek byl 4 kousky. Za třetí - jak jsem napsal, nemáme potřebu snižovat stavy. Abys byl v obraze, v naší honitbě není převaha lesa, zejména je tvořena loukami a pastvinami a nestává se, že by kdekoli došlo k tomu, aby prasata nějakou louku přeryla tak, že by to majiteli vůbec stálo za zmínku. A za poslední - rozhodně se nebráníme tomu, aby mezi nás přišla nová, mladá krev. Ale také chceme, aby se každý nováček podílel na společné práci. Takových, kteří by chtěli jen lovit, by se jistě pár našlo. S jedním čekatelem na členství jsme se museli rozloučit - šikovný zapálený kluk, lovil prasata, lišky i holou, ale co to bylo platné, když byla-li jakákoliv brigáda, nikdy neměl čas, jen s tou flintou ho nebyl problém potkat.

Autor: Leon Zumr | 17.10.2013 15:09
tak že to za ty co nechtěj lovit odlovil a na brigády neměl přes den čas to je klasika :D

Autor: rici czech | 17.10.2013 16:16
Navázal bych Fesoji na toho vašeho vyhozeného adepta.Nějak mne to ani nesedí,dle tvých slov zapálený lovec schopen nalovit združení mražák,zbavit honitbu škodné odlovit holou(do které se prakticky nikomu moc nechce) a vy jste se s ním rozloučili?zajímavé,zvláště když píšeš že věkový průměr je k 60 a lovit se už nikomu nechce.Nemyslíš jen že on tím lovem prokázal združení více práce než si kdokoli myslí?Mám za to že finance do združení jdou u vás i ze zvěřiny ,nebo z brigád,nebo se pletu? Neber to zle ,ale když se nad tím člověk zamyslí... PS:kdysi kdesi :-) byl jeden člen co na brigády nechodil, ale své povinnosti (přikrmování) si plnil,a nad to to byl vynikající lovec lišek,kun a ostatní škodné,tenkrát se dospělo k názoru že vyloučen nebude neboť v honitbě s drobnou byl nezastupitelný a prakticky prokázal přírodě větší službu než 10 brigádníků,natírajících třeba loveckou chatu nebo spravujících plot vedle ní.

Autor: prroud | 17.10.2013 16:23
Nevim jak ty rici,nebo Josef.Ja to vidim tak jak to rikas,ale,ALE,to by pak kazdej mladej jen pochodoval s flintickou a BAVIL se v lese lovem.Vidim to z tyhle strany a kdyz na to koukam vejhledove,tolerance v tomhle by se casem naprosto jiste osklive vymstila.Uz vidim takovyho kdysi mladyho,bezstarostnyho,jak kdyz mu je rekneme 50,vali brigady a nechava za sebe lovit onoho novyho mladyho...........
Vyznavam,ze kazda zabava ma i svou druhou stranku a je treba je plnit obe,od zacatku az do konce,od peceni masicka,piti mlicka,po kydani chliva.......
K cemu ti na vojne bude perfektne strilejici pruzkumnik,kdyz se neumi maskovat a schovavat?Muze strilet jako panbuh a stejne neprezije prvni pulku prvni mise!
Navic,osobni poznamka,nedelani brigad nechapu,kdysi jsem byl u rybaru a na brigadach byla vzdycky kupa srandy a prace se udelala.......slejzali jsme se na nich radi,asi je to na parte co se sejde....nas mlady by tenkrat hanba fackovala,kdyz byla nekde tezsi prace,abysme na ni pustili taty!

To bych spis pochopil rekneme vyhlasovani kazdorocniho nejlepsiho lovce a odmenou na brigadach jisty ulevy,primerene.

Autor: Radek Chadim | 17.10.2013 17:26
Občasní lovečtí hosté nejsou řešením jak snížit stavy černé zvěře. U nás máme dočasných hostů poměrně dost, ale tu nejdůležitější věc - obeznávání - oddřou stejně členové a pak už jde jen o to mačkat spoušť, a na to se vždycky někdo najde. Bez pořádného obeznání je ten lov jen lovem na náhodu a to i v naší honitbě, kde se pohybuje černé poměrně dost, je pak ulovení dost velká vzácnost.
Počty černé zvěře lze vyřešit jen tak, že všichni uživatelé budou mít zájem o nízké stavy černé zvěře, což je v současnosti utopie.

Autor: Tomáš Peroutka | 17.10.2013 18:20
Zdravím pánové. Já sice s některými z vás nesouhlasím ohledně některých názorů,ale demokracie je diskuze, a o tom to je. Nesouhlasím z principu s jednou věcí, kterou vysvětlím na příkladu. Když si postavíte dům v zátopovém území, pojišťovna vás nepojistí a v případě škody také nic nedostanete. Když si zemědělec vysadí kukuřici v okolí lesa, kde jak všeobecně známo jsou divočáci a díky nim pak příjde k újmě, tak žádá po myslivcích odškodnění. Není to postavené na hlavu, včetně zákona, který tohle umožňuje ? Snahy myslivců o zásadní redukci počtů černé jsou pak jen řešením následku, nikoliv příčiny. Mimo jiné, díky čemu je tato zvěř v takové kondici, že metání probíhá takřka v průběhu celého roku? Díky milionům tun kvalitní potravy, které najde na okolních polích.Jinými slovy - nevhodná skladba plodin v okolí lesů je hlavním důvodem dnešního stavu věcí a eliminace tohoto stavu lovem je něco podobného, jako kdyby jsme se vědrem snažili odčerpat vodu z potápějící se lodi.

Autor: Leon Zumr | 17.10.2013 18:28
podívejte se na hlavní stránku myslivost-lovectví kdo hlavně ty čuníky vyživuje mimo těch pár měsíců co je krmení na polích :-)))

Autor: Tomáš Peroutka | 17.10.2013 18:47
Ono je to hezkých pár měsíců, začíná to ca. v půlce května řepkou a končí koncem října, tady na Moravě jsou stále lány nesklizené kukuřice na zrno.

Autor: Fesoj | 17.10.2013 18:50
Ale když za celý rok přijde jen jednou na čl. schůzi /ani na výročce nebyl/ a když se dokonce stalo, že ho hospodář pozval na brigádu, on se omluvil, že nemá čas a pak v den brigády poslal hospodáři SMS, že střelil lišku, to se asi nemůže líbit nikomu. Je pravda, že se kvůli zaměstnání odstěhoval 40 km daleko a že lovit jde člověk, když má čas a vyhovuje mu to a na brigádu tehdy, když je svolaná a hodit se mu to zrovna nemusí - ale já osobně jsem mu třeba několikrát volal kvůli opravě kazatelny, materíál jsem připravil, ale lézt někde po stromě, to už pro mě opravdu není. Říkám mu : Přijeď kdykoli, já jako důchodce si ten čas udělám vždycky. Že předem zavolá. A nezavolal nikdy. Přitom já i hospodář jsme mu ze začátku velice fandili, právě z těch důvodů. které zmiňuje Rici. Bohužel jsme byli nuceni změnit názor a když se na schůzi hlasovalo o jeho setrvání v našem kolektivu nebo ne, nenašel se nikdo, kdo by proň zvedl ruku...

Autor: prroud | 17.10.2013 19:01
Tak ,tak,Tome!Jako myslivec,kdyz se zamyslim,bych chtel urcite mit dost zvere,o tom zadna.Snazil bych se urcite neredukovat stavy niceho na minimum,rikam rovnou a uprimne,ale hlidal bych si ono Werichovo a Burianovo prekrasny,PRIMERENE.

Autor: rici czech | 17.10.2013 19:08
Tak to je jiná Fesoji, když nebyl ani náznak snahy to se nelze čemu divit.Já zase tvrdím ,že spoustu mladých právě to provozování brigád na mysliveckých chatách každý víkend odradilo.Nemyslím tím stavby mysl.zařízení ,pachových ohradníků apod. které mají přínos pro revír.Znám několik sdružení kde veškerá brigádnická činnost začíná a končí na chatě,což přínos pro revír nemá,a co si budem povídat je to i základ hádek v kolektivu,majetek apod.Ale to už jsem mimo toto téma:-)

Autor: Ellhenicky | 18.10.2013 08:03
Černá je na přetřesu skoro pořád. Ono se to radí těm, kteří nemají černou v revíru celoročně. Když prasata pouze párkrát přejdou,tak škody se ani nepostřehnou.Tam kde jsou na stálo, tak neexistuje je vystřílet jak za Marie Terezie. Ulovení zmiňovaných 180 tisíc kusů černé zvěře není v těchto honitbách znát.Jen co se uloví,houbovitý efekt natažení z jiné honitby se neprodleně dostaví. Nebylo problém vidět na 100 ks při dosíkání řepky či kukuřice. Co se týče skladby, tak velmi silné kusy i několikadenní selátka. Ta zvěř se musí někde nasytit a když jsou dotace na zmíněné plodiny, tak by do nich mohla být započtena i případná škoda, což samozřejmě není. Pak postačí, aby zde hospodařící zemědělec začal uplatňovat škody a myslivci platí a platí. On pro to udělá to, že kolem pole rozvěsí sáčky s vlasy, aby se neřeklo, že pro to nic neudělal, to má nafocené a pak jen natáhne ruku.Kdo si myslí, že to tak není,tak s tím nemá osobní zkušenost.Soudní spor pak vyšel na víc než způsobená škoda zvěří.

Autor: Maral | 18.10.2013 09:59
Tak tohle je další mýtus a je to jen důsledek nestejného málo intenzívního loveckého tlaku. Jedni loví, sousedi na to kašlou. Opět stejná příčina. V zimě černá není v kukuřicích...
A pořád jsme na místě. Jednoznačně prvotní příčina je na straně myslivců ! Vše ostatní jsou jen výmluvy a omluvy. Stačí se podívat na záběry z fotopastí z vnadišť. Neskutečné, co někteří myslivci dokáží natahat za kvanta krmení do lesa.
Soudní spory a placení škod je jen důsledekem neschopnosti myslivců. Platíme škody, lovíme a sousedi neloví. No tak kde to vázne ? Proč se nejde domluvit ? I tohle lze zdokumentovat. Údaje z plánu mysliveckého hospodaření lze také u soudu použít. Jenže to by musel fungovat OSSM. Ale státní správa řeší věci málokde efektivně.

Autor: prroud | 18.10.2013 21:50
rici,nepochopil jsem presne ty "myslivecky chaty"..........co je tim mysleny,ze ma sdruzeni chajdu kde se schazeji clenove na schuzich a podobne?

Autor: strejda zajíc | 19.10.2013 01:33
Ajajaj,budu zatracen a pranýřován,neb jsem se prohřešil proti "lidoloveckým zásadám" a střelil lončajdu,určitě přes padesát kilo!:-)))Z naší,snad poslední velké tlupy,kterou vede bachyně velikosti ročního hrocha.Zeptal jsem se hospodáře,jestli můžu/řekl jsem ano/a bác,v ohni i po těch opovrhováných SBečkách(holt osma polkne všechno).:-)
Ale teď beze srandy,střílíme srny,daněly,proč bychom nelovili samičí zvěř u druhu,který je tak plodný,jako divočák?Vždyť koeficient přírustku 4 je iluze ve blůze!Na rozdíl od marala to nevidím tak jednostranně,bez spolupráce myslivců a uživatelů pozemků to bude pořád jen hašení požárů(někde).A jestliže nájemce honitby má živnosťák na myslivost jako podnikání,přestaňme mluvit o myslivosti!
My osobně výrazné problémy s černou nemáme,máme normovanou,loni uloveno 60 ks,letoz zatím 38.A OSSM vůbec neřeší prekročení plánu lovu u samičí(i dospělé)zvěře.A kdo ji normovanou nemá,stejně může lovit v době lovu vše,kromě kňourů starších dvou let.Přátele,jako každá lidská činnost,je myslivost zase jen o lidech!A je třeba vždy začít u sebe a né říkat "oni..."!A pak čteme na fórech nářky,snižování sama sebe,jako myslivců,stížnosti na kdekoho(ČMMJ,OSSM,sousedy,"dědky" atd.).Ať si každý zamete před svým prahem!
Dobrou noc a Lovu zdar:

Autor: prroud | 19.10.2013 08:11
Lovu zdar! Ty strejdo:-))

Autor: Leon Zumr | 19.10.2013 09:03
strejdo Lovu zdar.Vždy to bude o lidech 90% myslivců neloví jenom čeká na podíl a běda jak někdo z těch 10% střelí svatou lončačku to by ho těch 90% sežralo za živa že ulovil nositelku přírůstku a budou mít málo tak bacha abys přežil mě za to buzeroval i gaučový myslivec od sousedu když jsem ulovil lončačku 53kg vyvrženou letos mám jednu 40kg tak jsem zvědavej kdo si rejpne až začnou hony :-))

Autor: Harald Altmann | 19.10.2013 12:19
Marale, nic ve zlým, ale typnul bych si, že myslivost děláš tak rok - maximálně dva :-)) Když čtu Tvoje příspěvky, tak mi připadá, že všechno je buď bílé nebo černé. Ale v životě to chodí jinak.

Autor: prroud | 19.10.2013 12:27
Haralde,to se Marala zastanu konstatovanim,ze "v zivote to chodi jinak",ale ne tak jak ma!!! A na nas je to zmenit...... ;-)....jenze "ceskej clovicek",nebude menit,bude se donekonecna ponizovat a prizpusobovat.Jak uz jsme se kupodivu shodli: je to v lidech!

Autor: Tomáš Peroutka | 19.10.2013 14:09
RE : Prroud - Moje řeč. Za stavu věcí, jaký je, se dopracujeme dřív nebo pozdějc
do situace, kdy půjde všem o krk, aneb jak se říká člověk člověku vlkem.
Náladu mám ale dobrou, protože prasátka se začínají vracet zpět do lesa a jsou pěkně vypasená.

Autor: prroud | 19.10.2013 15:41
Pravda Tome,ale v ty situaci uz prakticky davno jsme.Ale ja nechtel moralizovat,jen pripomenout(cekal jsem ze se k tomu dobere kazdej sam),ze se nic nezmeni tim ze budu zvatlat: "je to v lidech",ale tim,ze kazdej sam zacne,ne ze se bude lamat a delat si skody,zacne aspon jak muze,jen s trochou nepohodli,proste zacne jinak,lip,presto,ze pochopitelne narazi na zed neporozumeni,normalka,ale to jen na zacatku,jako vzdycky se vsim,jak zacneme kazdej za sebe,za chvili to bude ta vlna,a bude lip,jen proste skousnout a zacit.Ja uz zacal pred lety,proto jsem zvyklej na kriklouny co do me jdou :-).Casto to neni proto,ze by byli zli,ale jsou jen "nevedomi" :-).Tisicileta prace systemu.Necekam,ze se to teda za rok zmeni.Ale kdyz se nezacne,nezmeni se to nikdy.

Autor: Fesoj | 19.10.2013 15:57
Dědo, lovu zdar - ale taky nemáš pravdu úplně na 100 %, co se týče lovu bachyní tam, kde není černá normovaná. V zásadě mohu lovit jen to, co mám zapsáno v povolence a je-li tam pouze "sele a lončák", nikdo nechce riskovat. Ale co se týče mne osobně, i kdybych směl a mohl, vždycky raději zmáčknu na sele - kdo by se s nějakou, jak napsala Erika, "nechutnou hemelou" chtěl tahat ! Já jsem včera zůstal doma a vyrazil až dnes ve dvě ráno, protože zvečera jsem se jich při posledním čekání nedočkal. Byla nádherná noc, měla jen jednu podstatnou vadu - nebylo na co koukat. od dvou do pěti ani chlup a pak najednou mlha přímo londýnská...

Autor: prroud | 19.10.2013 16:05
Nemuzu souhlasit Josefe,i tahani se s "hemelama" k tomu patri!! I kdyz zrovna tebe a starsi myslivce samozrejme chapu.Ale nerikej,ze bys nesehnal pomoc..........
Co je treba,to se strili,prebirat se muzou v marketu rohliky....
Jenze,JENZE:-)))),kdo chce volat pomoc a "chlubit" se strelenou bachnou za soucasnyho stavu veci.......ze jo? :-)))))))))))

Autor: Maral | 19.10.2013 18:30
No já každý rok tahám jednu "hemelu". Výjimku máme každoročně posvěcenou OSSM. A nejsou spory.

Autor: palkopal | 20.10.2013 11:55
Jakou výjimku? Buď máte dostatek lesa v honitbě a máte normované stavy, pak pole plánu chovu a lovu, nebo nemáte a pak podle zákona samčí do dvou let věku a veškerou samičí. Bez povolování či výjimek.

Autor: Radek Chadim | 20.10.2013 12:29
Černá zvěř se loví samčí do dvou let a samičí. Tedy i bachyně, vyjimky netřeba. Pak je na rozhodnutí každého uživatele honitby, co svým členům napíše do povolenky. Dnes může úřad povolit lov s baterkou, a hlavně i lov dospělé zvěře na společných lovech, sice nevím, z čeho to plyne, ale je to tak, protože u nás to od letoška máme povolené (a divočáků v našem lese +-0, takže to asi ani neužijem ve zdraví :-)). A úředník dnes nějakou kličkou nakonec povolí úplně všechno, hlavně že je vidět snaha a on je tak nějak z obliga. Tady nejde napsat nic jiného, než citát z filmu Slunce, seno, erotika, když občané uklizí obec před příjezdem Italů a předseda družstva prohlásí: "Takových let to nešlo a nejdnou to de" :-).

Autor: prroud | 20.10.2013 12:32
palec nahoru,Radku:-)))))

Autor: Děda z lesa | 20.10.2013 14:13
Radku, ty vyjímky plynou z "Metodického pokynu OSSM pro redukci početních stavů spárkaté zvěře pro r. 2013 - 2018", které vydalo MZe pod čj. 30998/2013 - MZE - 16232.
Dle tohoto pokynu může (resp. musí) OStSM na základě žádosti udělit vyjímky ze zákona, zejména pak z § 45 odst. 1 - písmena g., m., t. a u.
Takže lze na společných honech lovit třeba i srny a srnčata, pokud někdo o to požádá...

Autor: Maral | 20.10.2013 16:14
Díky Dědo, některé věci se mi prostě nechce detailně popisovat. Jde mimochodem i o společné lovy.

Autor: palkopal | 20.10.2013 16:44
Jsou výjimky a výjimky. Zákon umožňuje udělit výjimku ze zakázaných způsobů lovu zvěře, to je ten § 45 odst. 2. A pak jsou "výjimky", které udělují OSSM na odlov bachyní - taky nemáme v honitbě 1000 ha lesa, tudíž nemáme stanovené minimální a normované stavy a lovit bychom mohli podle § 36 odst. 5 (samičí veškerou, samčí do dvou let věku), ale hospodář neustále žádá o "výjimku na bachyně" a je strašně rád, že máme výjimku (letos na dvě bachyně), kdyby se náhodou někdo spletl a střelil místo lončačky starší kus. A nedá si vysvětlit, že o žádnou výjimku žádat nemusí, že má pouze oznamovat záměr lovit (žádat o vyjádření) a že ani zamítavé vyjádření mu nemůže bránit bachyně lovit (stejně tak daněly a srny, protože na ně nemáme dostatek lesa) a že po něm OSSM nemůže chtít plán chovu a lovu. Ale myšlení některých lidí předělat prostě nejde, takže do povolenky jenom sele a lončák, bachyni "dopíšeme, jen kdyby se někdo ustřelil".

Autor: Fesoj | 20.10.2013 17:16
Je to přesně tak. A protože u nás té černé není nijak moc a škody nejsou, nikomu to, že se u nás bachyně neloví, nevadí.

Autor: prroud | 20.10.2013 17:51
A kam se Josefe dejou vsechny selata,kdyz se bachyne nelovej a tvrdis ze mate cerny malo..........to se nejak bije.......
Na druhy strane tu byl nazor ze cerna je jak houba,vystrilis a natahne se dalsi,bejt to tak,pak je potreba redukovat celkove a ne jen mistne,protoze odtamtud kde se nestrili porad polezou kvanta dalsich.....
Pisu redukovat,ne vystrilet co se da......
Ale teoreticky,kdyz se cerna tolik mnozi jak pisete,pak by mozna i nebylo od veci opravdu temer vystrilet a pak sledovat prirustky a hospodarit,protoze mi to prijde,ze i kdybyste vystrileli vsechno na co padnete,porad to bude jen nejaky procento populace,zrejme je tolik cerny,co neni ani videt,ze se to nezda?
Jenze to jsme zase obloukem u zdruzeni a nebude jich malo,ktery jsou na cerny primo existencne zavisly,jinak nemaj na najem honitby.......
To potom babo rad!Taky by se mi nechtelo zredukovat cernou tak,ze padnu na hubu a muzu prodat flinty :-(

Autor: Fesoj | 20.10.2013 20:05
Ale nebije, nebije ! Je to tak, že černá přes naši honitbu víceméně jen přechází, někdy se tam nějaký rudl určitou dobu zdrží, ale nic moc. Může se stát, že přijde tlupa o 30 kusech a zdrží se dejme tomu týden, ale pak se zas delší dobu neukáže. Aby byla někde černá stálou zvěří, potřebuje 4 K - krytina, klid, krmení a kaliště. A u nás v létě nemá ten klid /příměstská honitba, les plný houbařů/, krmení - taky nic moc, v létě jsou pastviny udusané od dobytka jako mlat, v zimě sem tam přeryjí louku kvůli myším nebo les kvůli ploskohřbetce, ale není toho tolik, aby je to udrželo. Můj názor je ten, že i kdybychom ty bachyně lovili /v době lovu, samozřejmě/, dlouhodobě by se to na výši úlovků nijak neprojevilo prostě proto, že to není "naše" stálá zvěř.

Autor: prroud | 20.10.2013 20:07
Josefe,neprojevilo u vas,ale urcite tam kde jsou vicemene nastalo.......ledaze jsou to kocovnici:-)

Autor: Martin Skřivánek | 20.10.2013 22:56
Prroude kolik jsi už ulovil prasat? nebo kolikrát jsi prasata viděl?

Autor: Radek Chadim | 31.10.2013 18:04
http://myslivost.cz/Aktuality/K-chovu-a-lovu-sici-a-cerne-zvere.aspx

Autor: Maral | 31.10.2013 18:27
No nevím s těmi bachyněmi, to mi nesedí. Už vidím, jak v květnu střelím ocucanou bašku, ale bylo by to povolené, tak co.

Autor: prroud | 31.10.2013 19:11
Martine,parkrat jsem s cernou mel tu cest,ale nikdy jsem ji nelovil........jen whitetaily,kraliky,krocany a skodnou.Jinak mi v noci beha pod barakem a rozhazuje popelnice.....
hm,ocucany bych Marale taky nestrilel,az pozdejc.....jsem uz takovej,jak to ma mlady,je to pro me tabu,nez odrostou,pak klidne i s maminkou:-)
...ale moct lovit,uz jich par mam ;-)

Autor: Radek Chadim | 02.11.2013 17:11
Hop.

Autor: Maral | 02.11.2013 17:21
No o to právě jde. Nedočkavý střelec uvidí v květnu či v červnu večer samotné prase, padne rána a ejhle, vona je to ocucaná bachyňka, která šla rychle na chvíli na louku a selata nechala v lese. Pokud jsou větší, tak zpravidla už nějak přežijí.
Mně se vůbec nelíbí to démonizování černé a její stavění do role zvěře myslivosti škodící. Na jedné straně čteme vyjádření o úctě k této rytířské zvěři, na straně druhé se chystáme lovit hlava nehlava nonstop...

Autor: Radek Chadim | 02.11.2013 17:49
Podle mého názoru rozšíření doby lovu dospělé černé se ničemu neublíží a já jsem rozhodně pro. Ono totiž jedna věc jsou katastrofické scénáře, jak se budou na jaře lovit vodící nebo plné bachyně, druhá věc je současná myslivecká a lovecká realita...
A současná lovecká realita je rozdělena na tři tábory. V lesních honitbách bachyně neloví ani na podzim v současných dobách lovu, protože bachyně jsou kusy, co přináší každoročně neustálé lovecké příležitosti - tam zastřelit bachyni znamená prohřešit se proti božímu přikázání, takže tam lovení bachyni v současné době a stavu věci nehrozí ani náhodou, naopak se obávám po letošním navýšení nájmů ve většině lesních honitbách LČR, že tam už bude zakázáno lovit i lončáky, protože každý musí uznat, že divočáků není nikdy dost :-). Druhou skupinou jsou myslivci z polních honiteb, mezi které patřím i já. I tam se těžko někdo najde, kdo bude lovit úmyslně plné nebo vodící bachyně. Nicméně platí škody na polích a pro tyto bude jistě plusem, že při sečení řepky v zákonem povolených místech v červenci budou moci zmáčknout i na větší kus bez nějakých následných nepříjemností. Jelikož se sám řadím do tohoto tábora, tak bych takovou úpravu doby lovu taky uvítal, protože právě v květnu a červnu lze u řepek za dobrých světelných podmínek odlovit z dospělé zvěře to, co nevodí, je slabé a celkově do chovu nevhodné. Třetí skupinou myslivců jsou ti, co střílí po všem, co vyleze, a to po celý rok, takže tahle úprava doby lovu je nijak nevytrhne.
Případnou změnou se tedy v podstatě nic zásadního nestane, protože stejně všichni víte, jak to chodí, ono se loví tak jak se loví a do výkazů už se to nějak napíše.

Autor: prroud | 02.11.2013 17:50
Kdybys poradne cetl Marale ;-),vedel bys ze nikdo nechce lovit hlava nehlava! Naopak,jak to pozoruju,je tu spis jinej problem,lovit vyhradne selata,nikomu se nechce sahat do bachyn.A to by se melo,ale zase ne hlava nehlava,postrilet vedouci bachny je pitomost,jak jsem vyrozumel a i mi to dava logiku,napriklad.Strilet "ostatni" bachny,ale s rozumem.

Radku ja teda nevim,ale po plny,nebo vodici bachyni(i bachynce)bych nikdy nestrelil,jsem kua clovek!Pro me to je prave ta etika.Ale jak odrostou mlady,stavaj se jak z nich,tak i z bachyn lovny kusy.......normalka.Mozna me omlouva nevedomost,ale vlastne nevidim problem:-))).Ten jedinej kterej vidim,jsou porad jenom prachy.A cerna Radku....je SKODNA! ,dokonce jedna z nejhorsich,at se ti to libi,nebo nelibi.Oproti jiny skodny ma jednu zasadni vyhodu"jde prodat" a snist,tim to taky vadne.Kde ji nemaj,maj lepsi,vic a silnejsi srnci,vysokou,drobnou,a mnohem mensi skody(obecne).

Autor: Radek Chadim | 02.11.2013 18:50
Prroude, ale doba lovu nic neřeší.
Letos je u nás většina selat narozených dost pozdě ke konci května a v červnu, takže chrutí u velké části tlup muselo probíhat někdy koncem ledna až února. Tlupu, co by měla selata v tradičním březnu, jsem letos žádnou neviděl, pár selat bylo narozeno na konci dubna, ale největší přírustek byl opravdu kolem toho června. Tedy začátkem doby lovu bachyní měla většina selat pár kilo (dva měsíce), do váhy 20 kg (4 měsíce a více) a jakžtakž nezávislosti na bachyní došlo v průběhu října. Tady ti ochranu vodících nebo plných bachyní žádný zákon a doba lovu nezaručí. Doby lovu byly vytvořeny na základě určitých předpokládaných životních cyklů zvěře - "říje", narození mláďat, odchov mláďat, jenže tohle vše platí v knihách, kde mláďata se rodí na jaře a pak od srpna se můžou lovit i samice (bachyně), protože mláďata (selata) už bývají odrostlejší. Jenže realita u divočáků je taková, že bachyně mají selata v průběhu celého roku, a nějakou dobou lovu se naopak chrání krajně nechovní jedinci. Taková bachyně, co má selata v září nebo v říjnu, se má nejlíp, protože na podzim když kolem ní běhají malá selata ji nikdo neuloví, a když není ulovena při naháňce, na jaře už nemá dobu lovu - a přitom je to nejlovnější kus, protože má selata v totálně špatný čas a ze selat s největší praděpodobností z hlediska chovu nikdy nic pořádného nebude, navíc je předpoklad, že tento trend pozdě narozených selat bude mít tato bachyně i v dalších letech. Loveckou výhodu to má, že na její selata člověk může zmáčknout i na jaře, protože selata-bachyňky určitě nebudou plné, takže jsou z nich takové jarní lovné kusy :-).

Autor: prroud | 02.11.2013 19:05
Vsimni si Radku,ze zcela opomijim(umyslne) nejaky "doby lovu" :-).Ja bych v tomhle sel individualne podle znalosti terenu.Je to vec dobryho,zduraznuju DOBRYHO myslivce,ne zparchantelyho lidolovce co bije kdeco,ze streli to co ma,ne zakona.Takze kdyz vim,ze to je s metanim jak to je,tak se ridim tim a ne posahanym zakonem.:-)

Kdyz ti zakonem zakazou soulozit..........ani se nepodivas na zenskou??!? :-)))))))))))))))))))))))))))

A je faktem tak jako tak,ze lovit premnozeny s rozumem,tam kde skutecne premnozena je a ne s tim ze je proste premnozena vymlatit vsude vsechno.

Autor: Leon Zumr | 02.11.2013 19:18
v dnešní době není problém ulovit celoročně ocucanou lončačku která má selata v lese nebo je nevidíš v porostu a nemusí být ani sama mě osobně se to už povedlo před pár lety v listopadu když jsem si vybral nejmenší kus z tlupy a byla to ocucaná lončačka 55kg pruhovaný selata pak ulovily psi protože tlupa zmizela a selata tam zůstali

Autor: prroud | 02.11.2013 19:23
Stane se Leone,ale neumyslne,o tom nemluvim,jen ten kdo nic nedela,nic nezkazi,ale taky je k hovnu dobrej.....
Jo a dik za tu radu s krmenim,Kara i starej pejsek si "cvachtaji":-)

Autor: Leon Zumr | 02.11.2013 19:49
stane se ale nasere to.Nedávno jsem potkal bachyňku tak 70kg a ta měla dvoje selata jedny zhruba 15-20kg a druhý pižamáky hold je dobrej rok.Jo naši si čvachtaj taky než dokouřím cigáro tak je vanička vyčištěná jedna čuba se v ní ještě pak válí http://www.myslivost-lovectvi.cz/foto_fotografie/mid/40684.jpg :-))

Autor: Martin Skřivánek | 03.11.2013 15:54
Leone co jsi poradil s krmením? poraď i mně.

Autor: prroud | 03.11.2013 17:26
Bart,Martine,je tak Leone? :-).....

Autor: Martin Skřivánek | 03.11.2013 17:52
barf

Autor: prroud | 03.11.2013 18:31
Ha,chybicka se vloudila,njn:-)

Autor: Jaroslav Tatalák | 04.11.2013 18:52
To už snad není vlákno, kde by se ten prroud nesral. S pozdravem J.T.

Autor: ValíkVlastimil | 06.11.2013 13:34
A pak že to nejde---http://www.youtube.com/watch?v=a7L2CCljyCk

Autor: Jaroslav Tatalák | 06.11.2013 13:46
Vlastíku, to snad nejsou divoká prasata, ale zdivočelá domácí prasata. A pak už jen zbývá - co rána to prase a bez dosledu!

Autor: Georg.H | 06.11.2013 17:27
i takto to řeší

http://www.mojevideo.sk/video/1ca6d/regulovany_odstrel_z_vrtulnika.html

Autor: Václav Sládek | 06.11.2013 18:03
Vlasto nejsou to prasata z Letů?Jen jsou celé černé.

Autor: ValíkVlastimil | 07.11.2013 06:45
Zajímavé je i to ,že velikost plodů bachyňek či prasniček ,jak chceš,je stejná, jako by někdo synchronizoval říji ...

Autor: Fesoj | 07.11.2013 11:51
Ten hudební podklad u toho "lovu" z vrtulníku, to je něco otřesného ! Nic proti klasice nemám, ale méně vhodnou muziku pro takovou ukázku snad ani nebylo možno vybrat - Péťo Havlíne, jak to vidíš Ty ?

Autor: Ivo Ondráček | 29.11.2013 14:12
Sice jde lov černé zcela mimo mě, ale zajímala by mě jedna věc. Proč se některé kusy "zastaví v růstu" na slabých 70-80ti kilech a už nerostou? Tedy mysliveckou mluvou řečeno, proč "netěžknou"?:) Už jsem četl a slyšel o velké spoustě takových starších/starých kusů černé. Já měl vždycky za to, že pokud se kňour dožije vyššího věku, tak v dnešním výkrmu ala Mc Donald složeném z řepky, obilí a kukuřice snadno nabere hrubo přes sto kilo. A ono ne. Jsou to následky zranění v mladším věku, či co?

Autor: Fesoj | 29.11.2013 14:59
Může to být jedna z příčin - s kamarádem jsme jednou v noci našoulali 3 kusy černé, z nich jeden byl proti těm dvěma ani ne poloviční. Velikost jsme pro nemožnost porovnání s čímkoli neodhadli, tak jsme střelili ten nejmenší. Bylo to někdy uprostřed zimy, v prosinci či počátkem ledna. No a zjistili jsme, že se jednalo o tři selata, zřejmě sourozence, ale to prťavé v sobě mělo zarostlé 4 hrubé broky /zřejmě práce Poláků, lovili jsme kousek od st. hranice/ a vážilo 12 kg. Myslím, že takové zranění v mladém věku způsobí zaostání v růstu, která ten kus už nikdy nedožene. Nejsilnější kňour, co se zbraní týče, měl věk 10 +, přestřelený a srostlý zadní běh, v sobě broky všech velikostí, hmotnost ani ne 8o kg vyvržený s hlavou a běhy - a zlatá medaile. Ale na nižší hmotnosti se také může podepsat prodělaná nemoc nebo zvýšená invaze cizopasníků /plícnivky, škrkavky/.

Autor: červenka emil | 29.11.2013 15:59
Vposlední době u všech kusů černé které jsem ulovil ložiska po prodělaných zánětech plic.Jaké zkušenosti stím máte vy kolegové?

Autor: Leon Zumr | 29.11.2013 16:37
Starý kusy mají v sobě kolikrát železářství jednou mi v bourárně chlapík ukazoval krabici všeho možnýho co vytahají ze zvěřiny když to bouraj.

Autor: Děda z lesa | 29.11.2013 17:05
Nerad se účastním debat o chovu či lovu černé, těch "zaručeně" správných názorů je moc a člověk dostane "nabušeno" ze všech stran a to i případě, kdy může mít i pravdu...
Ale téma hmotnosti je naštěstí nezávazné a naštěstí hmotnost prasat myslivci příliš nemohou ovlivnit.
Těch vlivů či příčin může být opravdu mnoho. Velkou roli hraje genetika, rozdílná selata budou od 5leté bachyně než od slabé lončačky, jinak prosperují selátka, kde byli ve vrhu třeba tři a jinak prosperují selátka z početného vrhu. Výhodu mají také jedinci, kteří okamžitě po narození zaberou nejvydatnější struk nebo jedinci, kteří se soustavně pohybují hned za bachyní a jsou vždy první u vyrývané potravy. Další rozdíl může být v typech černé - hranatý a válcovitý a v místě zrození. Jinou hmotnost budou mít prasata z podhorských oblastí a jinou z intenzivně zemědělských lokalit, klid v honitbě, stresy z intenzivních lovů, život ve velké rodinné tlupě atd.
Jinak tělesný a hmotnostní vývin se v určitém věku zastaví a zvěř začíná z různých příčin chřadnout, u černé je to asi v +/- 8 letech. To je namátkově jen několik vlivů, příčin, proč má některý 7letý kňour hmotnost 220 kg a jiný jen 120 kg je asi více a určitě je někdo doplní.

Autor: Ron Gordon | 29.11.2013 22:36
Dědo, nezbývá, než s tebou souhlasit a u těch typu by se pozastavil, stačí se porozhlédnout kolem sebe - jeden má s bídou šedasát a druhý stotřicet.

Autor: prroud | 24.12.2013 14:28
Marale :-),tak premejslim o tvym PF prani a vychazi mi,ze v jadru by myslivci nejspis nemeli moc prace se zmenou mysleni,kdyby k tomu meli podminky,vsak si neprejou nic jinyho nez bohatou,zdravou prirodu,predpokladam,ale zemedelce bys timhle jenom rozesmal,bohuzel:-(.A zase spatne,pisu zemedelce,ale mam psat "jakobyzemedelce",ty nemaj o prirode ani paru,zato jsou to chemicky odbornici a hlavne matematici,aby v kapsickach chrestilo zlaticko,divnej smysl zivota.

Autor: Maral | 24.12.2013 22:00
No prroude :-), hele. Já bych popřál všem myslivcům nejraději,aby pochopili slova Františka Dušáka - "Až se smíříme s tím, že myslivost bude procházka s puškou a psem a občas výstřel, pak nastanou lepší časy"...
Tohle je totiž podle mě docela zásadní. Ustoupit ku.va už konečně od primitivního kultu trofejí a vyznávat kult pestré a hlavně živé přírody.
František Dušák to napsal neskutečně trefně. Pokud se tohle primitivní myšlení podaří změnit, máme šanci na lepší zítřky.
A opravdu bych se raději s flintou procházel, než neustále lovil prasata.
Myslivci mají takový podmínky, jaký si vybojují. A za tím si stojím. Připosranost ve stylu - když půjdu proti Agru či ZD, tak možná přijdu o honitbu - neuznávám. Protože alespoň pro mě není myslivost koníček či činnost, která by byla pro mě nepostradatelná. Nemám problém přejít do dalších minimálně 2 MS.

Autor: ValíkVlastimil | 24.12.2013 22:18
Pokud se chceš procházet s flintou a nelovit prasata zkus dřevěnou.A trochu si posledním odstavcem protiřečíř, když píšeš,že myslivost není pro tebe nepostradatelná, ale vzápětí píšeš o dalších dvou honitbách kam můžeš přejít- prostě plácáš...

Autor: prroud | 24.12.2013 23:00
Slibil jsem dnes mlcet Marale,tak to dodrzim:-),napul s tebou souhlasim,napul se pohadame(v dobrym).....az jindy:-))))))))).Prasata Vlastiku bych "vymlatil" a nechal je jen v oborach ze kterejch by se nemohly dostat(jako soucast celyho komplexu zmen) ;-).Rozeberem to jindy:-)))

Autor: Maral | 24.12.2013 23:38
Vlastíku, neplácám. Podívej se na mysliveckou statistiku, jak se lovila černá. Myslivci si ji nechali zcela ÚMYSLNĚ namnožit. Takže řeči o dřevěné flintě neadresuj mně, ale našim přechůdcům. Protože oni, když zjistili, že ubyla drobná zvěř, nechali zcela záměrně namnožit černou a siku. A to jen proto, aby bylo co lovit. Jinými slovy - ty nejprimitivnější pohnutky. A s těmi 2 dalšími MS - nenapsal jsem to zcela přesně, lanaří mě k nim, ale zatím to nepotřebuji, bojuji ve svém MS s generací, která poznala něco jiného a zatím kupodivu úspěšně. Nicméně, i kdybych ze dne na den skončil s myslivostí ( a do dvou let se tak stane, pokud nedojde k nějaké radikální změně ze strany státu), tak by to pro mě vůbec nic neznamenalo, jedině moře času navíc. Na závody v kulové střelbě bych jezdil stejně jako dosud.
A dokud to někdo veřejně neřekne, že za černou můžou jen a jen myslivci, tak se stejně česká myslivost nikam neposune, protože zatím to jsou jen výmluvy, omluvy, řeči a lži.

Autor: Ellhenicky | 25.12.2013 10:31
Marale, už jsem s Tebou polemizoval.Vidíš to jednoduše,když tvrdíš, že za přemnoženou černou zvěř mohou jem myslivci.Kolika prasaty ses Ty přičinil o snížení jejich stavu? Byl jsi na některé fundované besedě či přednášce jak rychle se černá množí? Když přijdeš na to, jak stavy snížit(pokud to neudělá nějaká nemoc),tak máš náběh na Nobelovu cenu.Jen černá není problém jen Čech,v Německu také platí škody a proto některé honitby zůstávají nepronajaté protože je to neúnosné a včíl mudruj,jak říkal kamarád z vojny.

Autor: rici czech | 25.12.2013 10:45
V tomto s Maralem souhlasím,za černou mohou myslivci,a je pravdou že ve většině lesních honiteb se stavy udržují uměle,to je nepopíratelný fakt.Už jen myšlení že bachyně jsou posvátné krávy za které se v případě ulovení pomalu sekají ruce.Je jisté že lovem lončáků a selat se nikdy ničeho nedosáhne a tím že se myslivcům nechce sáhnout do větších kusů tak se nedosáhne vůbec ničeho.Stav bude přetrvávat dále a neustále se zhoršovat.Na druhou stranu chápu že černá je pro většinu honiteb již zvěří hlavní ze které žijí ,neboť tam kde je koncentrace neůnosná zpravidla nic jiného není.A že se černá nedá zredukovat?Za M.Térezie to dokázali za 2 slovy dva roky za pomocí předovek a bez aut ,tož teď mudrujte.

Autor: prroud | 25.12.2013 11:07
tak,tak,rici ......jen mam takovy simrani v zatylku,ze jen srazit cernou,ale jinak nechat vsechno tak jak je,bude stejne maler,zase v jinejch smerech.......tezko budou myslivci,nebo myslivost vubec bojovat s molochem na x frontach,kdyz ma svazany ruce.Ale jak se rika,vzdycky jdou najit cesticky,jenze bez jednoty se neobejdete ani nahodou....vzdyt se dokazete "ukricet" mezi sebou,jeste ani nic nepodnikate,teprv jen diskutujete.Chce to se domluvit,najit cestu,zorganizovat se a pustit se do toho.Plan a toho se drzet.Jeden hot a druhej cehy,je o nicem.Tam vas maji ted a moc se jim to takhle libi.

Autor: ValíkVlastimil | 25.12.2013 11:30
Stále se opakuji, ale kdo nemá na stole soudní obsílku, tak ten černou redukovat nebude. Podívejme se kolem sebe ve sdružení a u sousedů jak se o to snaží.Kolik se vědomě v zákonné době ulovilo dospělých bachyní? A ty kecy, že redukcí dospělých kusů se stav nesníží už nějak nemohu poslouchat.Přírůstky se neodloví a do dospělých se nesahne.Vedlejší MS mělo naháňku a povolen lov pouze selat. Výřad 30 kusů a až snad na jediný kus všechno selata.A směšná mega naháňka okolí Mníšku, někteří hospodáři povolili zase jenom selata, aby se náhodou někdo neustřelil a neulovil dospělý kus.Kolik škody...Aby to nevyznělo , ale černá zvěř je moje nejoblíbenější a vždy ji obdivuji, fascinuje mě , ale někdy si musíme nalít čistého vína...Pro Lhenickýho střílel jsem 20-22 kusů ročně...

Autor: Maral | 25.12.2013 15:11
Ellhenicky - nevidím to jednoduše. Vidím to prakticky. Besedu Ing. Ziegrossera jsem sledoval na netu. V podstatě shrnul do krátké besedy to podstatné, co víme. Mimo to jsme velmi zajímavé studie o černé zvěři probírali v Myslivosti na Mendelovce. Nejsem v honitbě, kde jsou prasat mraky, ale je jich více, než je zdrávo. Letos mám uloveno 8 kusů. Více "pasu" než lovím - vidím, ale nedá se střílet.
Teď bez sněhu, problém. Pokud bude krátká zima a jaro přijde koncem března, tak to příští rok bude kalamita. Ale hlavně mi neříkej, jak rychle se černá množí. Ku.va na to jsem už alergický, na ty věčné nářky. Podívej se na mysliveckou statistiku odlovů a uvidíš, jak se zašetřují bachyně zcela CÍLENĚ cca od roku 1986. Zde je třeba hledat hlavní příčinu dnešního stavu. A vina je jednoznačně na straně myslivců. Tak s tím alibismem a výmluvami na zemědělce a jejich kukuřice jděte už do pr..le a zameťte si před vlastním prahem. Já jsem v té době cvičil jako žák poslední spartakiádu, tak mě z toho vynechte. :-) Teď akorát pomáhám dávat do pořádku ten bordel.

Jo, díky prroude za tuhle zimmer :-)

Autor: Pupek | 25.12.2013 16:25
Když už se tu nakousnul ten Mendel. Právě u nich by to měl být vzor.chovu a lovu (lesní honitby celkem přes 10000ha) a kolik mají naloveno ročně,hovno 500-600 prasat a od nich se to pak rozlézá všude jak myši. Se zeptej líšnáku,obřaňáku a dál (polní honitby) co tam maj na jaře za tóčo. Jo naháňky maj pěkný,zatroubí ti atd.,ale to je tak všechno.Teoreticky to uměji dobře,praxe v jejich školním revíru je však jiná. Adamov a okolí je každý rok jak po bombardování a co chvíli kňučí nějakej domkař v televizi.

Autor: Děda z lesa | 25.12.2013 17:12
Maral - již nerad zasahuji do všelijakých debat o černé - nikdy u nás nebude jednotný názor a budou spolky, kde je budou nenávidět a lovit na potkání - spolky, kde se bude normálně lovit a udržovat rozumné stavy - a spolky, kde si prasata budou hýčkat a považovat třeba lov bachyní za zločin...
Ale jedna věc platí od 1.1.2014 pro nás všechny stejně : změna vyhl.245/2002 = vyhl.403/2013 Sb. - doby lovu - konkrétně :
§ 1) prase divoké - kňour a bachyně, kromě BACHYNĚ VODÍCÍ SELATA, od 1.srpna do 31.ledna...
Dle mého názoru legislativa, díky které se ještě zvýší stavy černé, protože bachyně, které nevodí selata, téměř neexistují...
Jaký je Váš názor na tuto vyhlášku, zejména termín "bachyně vodící selata" a jak se projeví v myslivecké praxi ?

Autor: prroud | 25.12.2013 17:22
Jednim slovem "pruser" dedo,kdyz 40 kilovy selata maji uz selata.....
Kdyz nebudu polemizovat o tom,jaka to musi bejt kvalita do "chovu".Mel jsem za to,ze kdyz uz teda cerna,tak ze i ta by mela bejt probirana jako treba srnci?......Ale nejak mi to sem tam pripada,jako by se cerna "chovala" zpusobem "mnozitelu" stenat,na kusy,cim vic prodam,tim lip,kvalita me nebere,beztak ji malokdo rozezna.
Amatersky budu tak moc drzej,ze reknu,ze bych vam,mit tu moc,cernou znormoval vsem.Ale takovym zpusobem,kolik kusu ji muze maximalne v ty ktery honitbe bejt,podle velikosti a uzivnosti,zbytek na odstrel,byl bych hluchej k recem jak cerna migruje,migrujou mlady kanci,bachyne se drzej mist kde se narodily......
Jeste me napadlo,ty maximalni stavy bych urcoval s prihlidnutim k moznejm stavum ostatni zvere,i mozny budouci drobny,samozrejme a sledoval bych ten vyvoj celkove.....jak bych zjistil,ze se lepsej stavy a kvalita ostatni zvere na ukor cerny,zredukoval bych jeji maximalni povolenej pocet jeste vic.....

Autor: Michal Brabec | 25.12.2013 17:49
Děda má pravdu. Bachyňky bez selat prakticky nejsou, takže zase nic. Nenajde se nikdo kompetentní, kdo by řekl, " běžte a snižte stavy. Sami řekněte, co k tomu potřebujete a jak chcete postupovat. Já se pokusím zabezpečit ostatní". Jenže to by prošlo snad jedině v Rusku.

Autor: Ellhenicky | 25.12.2013 17:52
Nikdo zatím neřekl JAK černou redukovat aby to mělo platnost.Samá teorie. Ti, kteří mají v revíru pár prasat, tak si je budou šetřit, ale ti, kteří jich mají více než dost, tak se je snaží střílet na potkání,kromě vodících bachyní.Dává se za příklad Marie Terezie,ale kolik prasat v té době bylo a kolik jich bylo uloveno?

Autor: Pupek | 25.12.2013 17:57
Projeví se a "utuží"to vztahy v MS. Ti co neloví půjdou ještě vic po krku těm co loví. Líp se pak všichni můžeme vymlouvat že lovit vlastně ani nejde. Tam kde černou kluci ještě nemají v brzké době míti budou. Sníží se nájmy za honitby:-) Na naháňkách se budou lovit pouze selata atd.Co se vám furt nelíbí:-)

Autor: prroud | 25.12.2013 18:11
Pupek,dobryy:-)).Jenze s tema najmama by to chtelo taky neco udelat!Nadava se na myslivce,ale nikdo nevidi ty tlaky na ne ze vsech stran.....Co se tejka prirody,fofrem bych z ni vyrazil cely slavny "trzni hospodarstvi",coz by se samozrejme tejkalo i zemedelcu!Chlapi,jedina klika je,kdyz se tak ctu,ze me k tomu nikdy nikdo nepusti,to by byl jinak mazec!:-))))))).Bylo by to husty,zemedelstvi ma krmit narod,ne auta,fotovoltaika patri na strechy,ne na louky a do poli,tezba dreva,ale jiste,jenze ne na ukor prirody,chces tezebni drevo? Prosim,ale jen pasy na krajich lesu....zastrelili by me:-))))

Autor: Radek Chadim | 25.12.2013 18:38
Tak a teď jsem vás všechny hodil do tohoto tématu, protože je k tomu vhodnější, tak dál diskutujte tady.

Autor: Radek Chadim | 25.12.2013 18:53
Úprava nic nevyřeší, protože zákony zatím nikdy nic nevyřešily. Takže se to bude dělat pořád stejně, a když stejně dělat, tak i dosahovat stejných výsledků :-).

Autor: prroud | 25.12.2013 19:12
Dobry zakony vzdycky vyresej,kdyz se na ne dba,a maj smysl,aby se na ne dbalo,musi mit aparat k tomu urcenej autoritu,aby ji mel,musi delat dobre svou praci,jak rikaj nemci,dobry jmeno dlouho a tezce ziskavas,ale ztratit ho muzes pres noc.....vsechno jde,ale musi se chtit.

Autor: Maral | 25.12.2013 19:54
Správně to napsal Vlastík Valík. Dokud MS nedostane obsílku od soudu se sumou, kterou má uhradit za škody, nic se nezmění. K tomu ještě přidám zcela nefunkční státní správu a je vymalováno. Které MS naposledy dostalo flastr za nesplnění plánu lovu ? Nevím o takovém.
Já bych to řešil radikálně - máte normovanou černou, neodlovíte a nesplníte plán - tady máte 200.000,- dárek. Složte se nebo lovte, prodejte maso a máte na pokutu. Nemáte, tak skončete. Najmu lovce, kteří to rádi udělají za vás. Nelíbí se Vám to ? OK. Uděláme kontrolní sčítání, vezmeme termovize a projdeme se honitbou. Jenže současná státní správa je v pr..li.
Šel někdy nějaký úředníček do terénu s mysliveckým hospodářem a v terénu se ho zeptal, tak mi ukaž hospodáři, kde jste založili remízek podle § 11 zákona o myslivosti. Co? Vy jste za posledních 5 let nezaložili nic ? A to jste převážně polní honitba ? Hm, tak tady máte flastr chlapci a koukejte něco dělat. Nejste tady jen od krmení a lovu, to si už jednou konečně zapamatujte !
Ano Dědo z lesa, jsou MS, kde si černou hýčkají. Tam si z ní udělali objekt svého mysliveckého "podnikání", což je úplně postavené na hlavu.
Už to tady nedávno napsal František Dušák - myslivost bude opravdovou myslivostí, až budeme chodit na procházky s flintou přes rameno a vystřelíme jen občas. Jinak se budeme hlavně bavit pozorováním přírody a přemýšlením, co a jak vylepšit.
Současnost je totiž z 95% pouze o krmení a lovu. Ale to není opravdová myslivost. Ten, kdo takto hloupě uvažuje není myslivec, ale obyčejný krmič a lovec v jedné osobě. Nic víc.
A kde je péče o zvěř, která zahrnuje vytváření podmínek pro zvěř, kontrolu zvěře a jejího zdravotního stavu, kde je osvěta a prezentování výsledků činnosti, kde by se MS pochlubilo, co se podařilo ve spolupráci s vlastníky pozemků vylepšit v honitbě atd. Málokde se tohle dělá.
Současná myslivost je v drtivé většině krmení za účelem uspokojení loveckých pudů a pohnutek. A v posledních 15 letech byla k této zábavě ve velkém zneužita černá zvěř.

Autor: Děda z lesa | 25.12.2013 20:36
Marale, zajímal mne hlavně Váš názor na dopad nové vyhlášky na lov bachyní a snižování stavů...
Je cca 6.000 mysliveckých sdružení či spolků, kolik z nich skutečně platí škody černou a kolik honiteb má ve skutečnosti normovanou černou zvěř ?
Bez těchto základních údajů je vše víceméně v teoretické rovině.

Autor: Maral | 25.12.2013 21:42
Nová vyhláška je k ničemu. Prodloužením doby lovu o měsíc se nic nezmění. Ty bachyně chodí většinou v rudlu, pokud mi přijdou čtyři bachyně s 15 selaty, tak odlovím za současné situace nejmenší bachyni. A je jasné, že na 90% vodila třeba 2 selata. A kdo mi dokáže že ne ? Prostě nesmysl. Pokud bude opravdu mírná zima, tak příští rok bude nejspíš rekordní počtem úlovků černé zvěře, o tom nepochybuji. Za současné situace je řešením opravdu nekompromisní redukce. Lovit bachyně, i vodicí, kromě vedoucích. Jinak se nepoheme z místa.
S tím normováním máte pravdu. Údaje o škodách neznám, nevím kolik honiteb má černou normovanou. U nás ji taky nemáme normovanou, ale nevítáme její přítomnost, takže každý rok se bachyně loví, protože jinak můžeme skoro zabalit chov srnčí zvěře. Jako zpestření černou beru, ale ne jako hlavní objekt loveckého zájmu. Abych chodil skoro celý rok lovit prasata, protože jinak budu platit škody, sorry, ale tohle nechci. Jenže jsme téměř tak daleko dospěli a stáváme se téměř otroky černé zvěře.
Problém je ten, že pokud se myslivci názorově nesjednotí a pořád budou mít navrch lovci a masaři, tak se nikam nepohneme a nevyhneme se nejspíš prasečímu moru. Příroda nás vždy vyškolí. Každá delší zima ukazuje, jak se na mnoha místech špatně myslivecky hospodaří a příroda dává věci do pořádku.

Autor: Pupek | 25.12.2013 21:52
Až pošlete ty faktury a tim zlikvidujete poslední blbce co vám zdarma hlídaji vaše pole,pak teprve poznáte tržní hospodaření.Do takto "proslavené"honitby se nikdo nepohrné aby platil přešponovanej najem a ještě škody a co pak budete dělat fakturanti?

Autor: Fesoj | 25.12.2013 22:13
Marale, ale v první řadě je chyba v tom, jak jsou ty "plány chovu a lovu" nastaveny. Tam, kde černá není normována, vlastně žádný plán neexistuje, tam, kde normovaná je, ty plány sice mohou uživateli honitby, popřípadě i nájemci, jedná-li se o honitbu lesní, vyhovovat, ale v žádném případě neplní svou celospolečenskou funkci - celkové snížení počtu černé zvěře - čili v zásadě je celé takovéhle "plánování" na 3,14ču. Aby byl splněn účel, musela by st. správa myslivosti DIREKTIVNĚ pod hrozbou finančních sankcí plán lovu VŠUDE nařídit metodou zpětného propočtu - vloni jste ulovili 50 kusů ? Letos vám to navyšujeme dejme tomu o 10 % a neulovíte-li minimálně 55 prasat, dostanete pokutu, až se prohnete a starejte se ! Vynechal bych z toho jen ty honitby, ve kterých v posledních 5 letech roční odlov /zde záměrně používám slovo odlov, protože tím míním snížení stavu lovem/ nepřevýšil 10 kusů, a takových honiteb v rámci republiky asi moc nebude. A další rok zas, bez ohledu na momentální výši přírůstku. Bylo méně selat ? Tak holt musíte víc sáhnout do lončáků a bachyní, to je váš problém, nesplnění nařízeného plánu bude v každém případě sankcionováno. A stavy by šly dolů. Na základě nějaké víceméně "dobrovolnosti" a "uvědomělosti" se nic dosáhnout nedá, o tom nás praxe za poslední roky přesvědčuje víc než dostatečně.

Autor: Děda z lesa | 25.12.2013 22:19
Marale v pořádku. Jen jsem se chtěl dostat k tomu (i když s něčím s Vámi souhlasím), že neexistuje paušální řešení pro celou republiku, nejen každý okres, ale skoro pro každou honitbu se bude různit. Nesouhlasím ale s Vaším tvrzením, že bachyně většinou chodí v rudlu - struktury rodinných tlup byly již dávno narušeny a dnes nejběžnější tlupa je bachyně + selata - čili dle nové vyhlášky nelovitelná...
Ale dle zkušeností z poslední doby většina honiteb chce mít černou (finanční důvody, pokud škody nepřesahují zisk), takže počítejte spíše s negací.
Osobně za největší problém současnosti považuji nebývalý vznik počtu minihoniteb, většina je velikostí 500 - 800 ha, kde lze hospodařit tak se srnčím, s černou nikoliv - kdysi propagované velké oblasti chovu dnes již vzhledem k tisícům majitelů pozemků nemohou vzniknout.

Autor: prroud | 25.12.2013 22:30
Josefe,dovolil bych si nesouhlasit s metodou co navrhujes:-).V podobnym smyslu jak pise deda.Aby se dokazalo s cernou neco udelat,potrebujes na kazdou honitbu individualni plan a normu.......si myslim.A urcite ne takovej,kolik "odlovit" ,ale takovej,kolik muze maximalne zustat.Ono to nebude moc na skrtani perem,jako spis na tom jit do terenu a sledovat cvrkot.Pak teprv nejaky "sankce"......financni?K smichu.To spis jak pise Maral,lovce a vystrilet,ovsem bez mistnich!Nestarali se,nemaji narok.Az napresrok,mozna se pak spis postaraji:-).

Uz zase dodatecek:-))): A v dnesnim "Ceskym Cechackovskym zavistivym,nenazranym klimatu",vyhlasit,ze je k mani neomezenej lov cerny v cizi honitbe za mirnej poplatek s tim,ze ulovek patri celej strelci,by byla na takovej lov poradna fronta!Na takovou lekci by asi ono zdruzeni dlouho vzpominalo.....

Autor: Děda z lesa | 25.12.2013 22:36
Fesoji, zařekl jsem se, že nebudu reagovat na nekonečné debaty o prasatech, ale...
V podstatě máte také teoreticky pravdu, ale ve skutečnosti může nastat třeba toto :
Velmi nepříznivý březen a duben, kdy uhyne značná část selat, pak vám někde zasejí několik ohromných lánů kukuřice na zrno a do toho pak přijde semenný rok a vše je v lesích...
Tím pádem potom třeba z 80ti honiteb na okrese v 60ti neuvidí ani štětinu (oproti loňským úlovkům), co s tím ?

Autor: Fesoj | 26.12.2013 07:59
Nebo to udělat přesně naopak - každá honitba si vypracuje svůj individuální plán lovu černé, sankce by byly za jeho neplnění, ale naopak za překročení by byl nějaký finanční bonus. Ale tak nebo tak, bez direktivních zásahů ze strany státu nějaké radikální snížení stavů nelze očekávat. Nová vyhláška je svým způsobem kontraproduktivní, myslivci se budou bát vystřelit na větší prase. Stačí, když někdo na nahéňce uloví ocucanou lončačku - dá se to hodnotit jako odstřel vodící bachyně, kdo chce psa bít, hůl si najde a průser je na světě. Nikdo nemusí uznat argument, že "přiběhla bez selat". A při individuálním lovu, přijde-li větší tlupa, v níž je třeba jen několik selat, kdo a jak zjistí, ke které bachyni patří a která je již bez nich, protože byla všechna ulovena ? Jak jsem již napsal dřív, lov samic spárkaté zvěře vodících mláďata je všeobecně zakázán Mysliveckým řádem, neb je to proti etice a nikdo to úmyslně nedělá, ovšem když už se to stane, nic mu nehrozí. Jen u bachyní se to muselo objevit i ve vyhlášce, i když právě u černé zvěře vyspělá selata přežijí bez matky s daleko menšími problémy, než mléďata ostatních druhů.

Autor: prroud | 26.12.2013 09:13
Za prekroceni bonus Josefe? Pripominas mi trosku presedu vlady a jeho milionovy odmeny politikum za to jak huntujou republiku:-).Namnozite cernou abyste si na ni pomohli,na ukor cely prirody,a pak chcete bonus za dodrzovani stavu? To stoji na hlave stejne jako celej nas stat v dnesnim jeho stavu.Neber to samozrejme osobne,jen v obecny rovine a ne jako nejakej utok.:-)

Autor: Radek Chadim | 26.12.2013 09:16
Nápady zajímavé, jen si vždycky říkám, proč vymýšlet již dávno vymyšlené :-). Direktivní nařizování odlovu z kanceláře nikdy nebude fungovat, protože 1) se vychází z nepřesného počátečního stavu, 2) se nevychází z podmínek v daném místě a čase, které se v daném místě a čase samozřejmě mění, 3) se plánuje jen v rámci určité problematické honitby, což za současných podmínek nikam nepovede, 4) z kanceláře se boj s černou zvěří vede doteď a kam to vede vidíte všichni. Pořád dokola tvrdím, že je potřeba vzít situaci v celé spádové oblasti, zvěř co nejpřesněji sečíst, pak nařídit adekvátní lov, poté znovu zjistit, co to mělo za vliv a tímto stylem postupovat pořád dál a dál, až přestane vznikat problematická honitba :-), což v danou chvíli lze provést již za současného zákona a vyhlášek. Jen STÁT musí konat dozor, protože myslivci to nikdy dobrovolně dělat nebudou, a mít páky (a hlavně je využívat) k tomu, aby všechny zůčastněné/poškozené strany činily tak, aby to vedlo k danému cíli.
Od stolu jak napsal Fesoj se úřaduje teď a nikam to nevede. Loni jsme nalovili 111 divočáků, letos bysme jich měli nalovit 120? Jak bysme to měli udělat, když máme stěží 200 ha nesouvislého lesa? To když se nám nedaří na čekané, protože je úroda žaludů, tak tam už to na naháňce výrazně nesrovnáme, a za to bysme měli platit pokuty? A zapomeňte na nějakou finanční motivaci k lovu - letos kraj Vysočina zavedl finanční odměnu za čelisti a nezaznamenal jsem žádný zvýšený lovecký tlak, ti co chodili zase chodí a ti co nechodili zase nechodí, takže celkem je to šulnul.

Autor: prroud | 26.12.2013 09:29
Presne jak to pises.Od stolu to nejde a s nepruznejma zakonama nebo vyhlaskama,jedno jak se tomu rika,to nejde jeste spis.To vsechno prece neni jen o prasatech!Ten problem je celkovej a zapojenej do nej je kdekdo,to je o celym nasem ekosystemu.Neskodila by takova dobra celkova obecna studie ze ktery by se dalo odpichnout.Kdyz jsou architekti na cely palace a obchodni centra,kde jsou nejaky na ekosystem? Jedine honitbu od honitby poznat a podle ni udelat pro ni pravidla,muze fungovat.

Autor: Miloslav Hanzal | 26.12.2013 10:00
Pro Maral "včera 19:54" :
- líp bych to nenapsal - dávám 1*. M.H.

Autor: Leon Zumr | 26.12.2013 12:04
čuníkovo hodování http://www.lovuzdar.sk/userfiles/foto/17963/224224/___big_diviak_zere_srniu.jpg

Autor: ValíkVlastimil | 26.12.2013 12:51
Dědo dopad absolutně žádný.Kdo loví a bude lovit v lednu bachyni, která může být z listopadu plná.

Autor: Maral | 26.12.2013 15:25
Miloslav Hanzal - díky. Ale to je pouze můj pohled. Já se na myslivost nedívám jako na byznys, ze kterého musí cinkat peníze. Myslivost je podle mě o něčem jiném. Kam jsme se to dostali, když chodím lovit prasata proto, abychom neplatili škody ?

Autor: Děda z lesa | 26.12.2013 15:47
Valíku V, - pojem plné bachyně je jasný, i když drtivá většina myslivců to pozná až když vezme do ruky nůž...
Jde mi především o vysvětlení či shodu nového legislativního pojmu - bachyně vodící selata. Zatím se k tomu nikdo nevyjádřil.

Autor: Pupek | 26.12.2013 17:08
Marale ty jsi kluk z lesa,evidentně nemáš ani tušení co se děje v polnich honitbách sousedících s lesníma.Věř že to je každoroční boj o zrno a někde tím pádem i o honitbu. Telefonování a domlouvání se zemědělci. Přesouvání posedu do aktualně ohrožených ploch.K tomu ti naskočí louky a zahrádkáři. Z nehonebních pozemků se stanou na jaře praseči porodnice. Pokud chceme opravdu snížit počty černé zvěře musí to být plošně a bez zásadních omezení. Je jasné že se najdou vykukové, zvlášt ti co maj honitby za statisíce. Na min.5let zmrazit nájmy(zaplatí je stát,proč ne když má na kdejaké p. . . .) a rozkouskovat honitby na 100ha.nudle. Přidělit na ně určity počet lovců např.10 at tam stále někdo sedí..Nemá vaše MS lidi?budou vám přiděleni ti co jsou bez honitby a podali si žádost třeba na OMS.Zvěřina připadne lovci a lov samože bez poplatku:-) Hospodáři budou moci řídit vše krom lovu černé.Zákaz hovadského krmení pouze vnaděni do 10kg třeba. Je to celé nesmysl,stejně jako všechny ostatní recepty na snížení stavu černé zvěře. V lese je chtějí na polích ne tak to prostě nemá řešení. PS:Nebudte krkouni a naberte mezi sebe mladé zapálené myslivce co budou rádi že se dostanou do revíru.Když jsem koukal na myslivosti na tu anketu"kolik z nás se věnuje lovu černe"tak je to dost vymluvný výsledek.

Autor: prroud | 26.12.2013 20:14
Jedna otazka do pranice,povezte mi chlapi,jestli jsem s ni mimo : Dobra tedy,srazime stavy cerny na minimum,jako by se stalo,tak,a ted kolik mame zdruzeni,ktery jsou na cerny financne zavisly a cernou si zredukovaly,kde ted vezmou na pronajem honitby?Nebo je to jen takovy bububu,vejmluva jak cernou drzet?

Autor: Radek Chadim | 26.12.2013 22:33
Prroude, upřímně řečeno povídání některých, že je z divočáků nějaký výdělečný podnik, proto si je myslivci nechtějí vystřílet, je nesmysl. Nedovedu si představit, že tam kde je divočáků pár, stojí výdělek z prodeje zvěřiny případně povolenky za nějakou výraznou zmíňku. A tam kde je divočáků hodně jsou náklady spojené s černou zvěří - škody na polích nebo cena celoročního přikrmování a vnadění v lese - mnohem vyšší, než zisk z desítek až stovek ulovených kusů ročně - obzvláště při dnešních cenách zvěřiny, a to připopuštím, že někteří schopní lidé jsou skutečně schopní :-) a ta cena může být i několikanásobně vyšší než je současná almužna za zvěřinu z černé ve výkupech. Tam to nevytrhne ani nějaká ta komerční naháňka párkrát za rok. Černá zvěř je vždy prodělečná, ono ji mít ve vysokém počtu (kdy vzniká problém se škodami), taky znamená nemalou investici peněz a času (kromě vhodných podmínek, ty jsou zásadní), i když každý odborník řekne, že "je to zvěř skoro zadarmo, ta v tom lese bude pořád", což samozřejmě není vůbec pravda - o tu se člověk, když ji chce mít kousek od kazatelny, musí taky pořádně a celoročně starat. A to vše jen znamená, že se tam někde ta černá zvěř vyskytuje, ještě ji musí někdo ulovit, což většinou taky není jen tak :-).

Autor: prroud | 26.12.2013 22:44
Pak Radku dost dobre nechapu,proc je s cernou takovejch cavyku......jen blazen si muze myslet,ze kdyby nebyla cerna,nezalovil by si.Takze on vlastne ani s cernou zas takovej problem neni,ona by se dala zredukovat,kdyby se chtelo,proc se nechce?Mezi nami........no nenapisu to sem :-),ale myslim,ze si rozumime kdyz napisu,kdyz se chce,vsechno jde......a na hrade se muzou stavet treba na usi,jsou daleko ;-).Kdyz se zamyslim,spravnejch veci se nikdy moc po dobrym vlastne neprotlacilo....z takovy bachyne,muze bejt loncak knourek jen pera skrtnutim:-))).Znas ten jak David Copperfield prijizdi do Cech a na care ho poznaj? Pta se ho celnik v kanclu u kafe,hele Davide,ses slavnej kouzelnik,predved neco.David mavne rukou a kafe je v cudu i s hrnkem talirkem a lzickou.Celnik se usmeje a rika,to je jako vsechno?? To se podivej co dokazeme my v Cechach,vidis tamhle ten kamion?Ten je plnej chlastu.Vezme razitko a rika,a ted se koukni,odstempluje,podepise a rika....no a ted je plnej marmelady!

Autor: Maral | 27.12.2013 01:21
Pupku, dobře to píšeš. K tomuhle má česká myslivost nakročeno - k radikálnímu zúčtování s černou. K tomu jen doplním slova od figiho - Lov není trestná výprava. Bohužel k tomu vše nejspíš směřuje.
Nejsem kluk z lesa, máme ho cca třetinu, ale docela velkou. Teď čekáme na sníh. A co se děje v polích, to vidím o 15km dále. A bohužel vidím i lov hrubými broky, vidím střelecké neumění, vidím neúctu ke zvěři, vidím nedohledanou zvěř a je mi z toho na zvracení.
Vidím snahy o redukci na CHP, kdy je uloveno přes 1000 prasat v okrese, z toho 16 kňourů a 3 bachny. Tomu říkám snaha :D.
Vidím problém v MS (ptám se známých, spolužáků) - staří lovit nechodí, protože jdou třikrát ven, prasata neuvidí a tak podle nich je jich málo. Mladí chodí, loví, ale když si chtějí pozvat hosty, aby seděli na více místech(když staří nejdou), tak to se všichni postaví na zadní a ne.
A tak se dá pokračovat.

Autor: ValíkVlastimil | 27.12.2013 07:25
Ano někde je to i tom více motivovat střelce černé zvěře...

Autor: František Dušák | 27.12.2013 08:18
Ale ho.no je o motivaci. Jaká motivace? Zákon o myslivosti ukládá chování ke zvěři jako součásti ekosystému. Jak píše Maral. Podívejte se na složení odstřelu. Všude to funguje tak, že kdo střelí 2-letou bachyňku je vrah a ten kdo střelí sekáče je hrdina. Přitom přesně opačný přístup by přinesl pozitivní sociální uspořádání tlup černé zvěře. Samičí zvěř do 36-ti měsíců věku střílet bez milosti a na potkání. Samčí zvěř od nějakých 30-ti měsíců šetřit. Selata všechna odstřílet. Což se nepovede, ale eliminuje se to střílením samičí zvěře do 36-ti měsíců.
Maral tady totiž píše ohromně nepříjemné pravdy. A nepříjemné pravdy bolí. Ale ještě více bude bolet ten průser, který zákonitě nastane, pokud se nezmění myšlení myslivců.

Autor: prroud | 27.12.2013 08:59
Nojo,a kdo se ma s tema tezkejma kusama tahat kdovi odkud,shanet nekoho na pomoc,ten mi bude videt "pod ruce",pak delat cervenou praci,porcovat se s tim,mozna to i rozvazet ;-)......kdyz se selatkem je jednodussi prace,prace PRO SEBE,jelikoz mi zustane,navic nikdo nebude remcat,to se to hnedka lip lovi.......takze ono by to slo,jenze ono se nechce,pohodlicko,pokojicek,min driny,spravnej konzum.Ruku na srdce.Mozna by to chtelo vic Dusaku,Maralu a dalsich.......?

Autor: Jan Rys | 27.12.2013 10:03
Současný stav ekosystému polních a smíšených honiteb je takový, že favorizuje velkou zvěř, zejména černou a vede k vymírání zvěře drobné. Velká zvěř má nadbytek potravní nabídky, drobná naopak hyne hlady. Ekosystém těchto honiteb tvoří velké lány kukuřice, řepky, slunečnice a chybí pícniny, okopaniny, obilovin je také méně. To je známé. Známý, ale již méně často zmiňovaný fakt je ten, že příroda reguluje plodnost samic podle žíru. V chudých letech jsou vrhy malé, hladové samice dokonce neovulují vůbec. Hojný žír způsobuje početné vrchy a samice přicházejí do říje v nižším věku, podle procenta tělesného tuku. Pro přírodu je šestiměsíční bachyňka dospělá, pokud začne ovulovat. Přítomnost dospělého kňoura může ztížit oplodnění takové malé bachyňky, ale oplodnění nezabrání. Genetické testy potomstva v tlupách s dominantním samcem prokazují, že otců je i v takových společenstvech celá řada, nejen dominantní samec. Příroda se umí postarat, aby žádná ovulace nevyšla nazmar.

Tím chci pouze říci, že se domnívám, že sebelépe míněné hospodaření pouze kulovnicí, nic podstatného nevyřeší. Možná bychom dokázali totální genocidu černé, ale i o tom pochybuji. Je to zvěř velmi adaptabilní a inteligentní. Pokud se nezmění systém zemědělského hospodaření, budeme se pořád potýkat s vysokými stavy černé zvěře.

Připadá mi nesmyslné, abychom zemědělcům, t.j. původcům současného stavu platili škody, které si oni sami sobě způsobili. Neměli by naopak zemědělci kompenzovat společnosti ztráty za zničený ekosystém, degradaci půdy, půdní erozi a devastovanou krajinu?

Autor: prroud | 27.12.2013 10:22
Jenze kdo to udela?Priroda na nejaky financni kompenzace zvysoka kasle a taky nic nevyresej.Svym zpusobem by to bylo jen koupeny pohodlicko bez dalsich starosti.Ale kdyby museli dat krajinu doporadku podle navrzenyho systemu na svy naklady a svuj cas,to by bylo jiny kafe!To by si pak dali setsakra majzla,aby ji takovou udrzeli.........jenze vladnou prachy,kruh se uzavira.Rozsekne to zase priroda az se rozhodne se nas jako skodlivyho druhu bez uzitku pro ni, zbavit.Cekejme na to dal a huntujme.Cim vic,tim driv se dockame jejiho "podekovani".
"Aby zlo zvítězilo, stačí, když slušní lidé nedělají nic.“ Edmund Burke

Autor: rici czech | 27.12.2013 10:35
Podívejte se ale z druhé strany z pohledu zemědělců.Situace je daleko složitější ,jelikož tlaky ze zahraničí na potraviny jsou vysoké tak naši zemědělci musí držet krok.Proto jiný způsob hospodaření ,jiné plodiny než v minulosti.Je to živí,a nejen je ale i spoustu firem navázaných na zemědělství(prodejci strojů,servisy apod.).Nás myslivost ve velké většině případů neživí pouze je to náš kůň.Mluvit o nějakém prospěchu společnosti v dnešní době.... ůsměvné.A stále si myslím že původcem současného stavu s černou je problém myslivců.Mne jenom stačí ty nářky okolo jak se nalovilo málo kusů,jak nebude na uměle vyšroubovaný nájem honiteb za který si myslivci mohou zpravidla sami neboť kdyby stavy černé nenechali v lesních honitbách narůst do takových mezí nebyl by o tyto honitby takový zájem.Nebyly by spory se zemědělci ani se samotnými myslivci zpravidla čišící jen ze závisti že ten má yx prasat a ten ne.Vše souvisí se vším a až si někteří jedinci sundají růžové brýle tak možná pochopí.Jinak si myslím že tato diskuze je o ničem neboť všichni mají recept ,ale nějaká snaha o uvedení do praxe a jeho prosazení není.Proč? ,to už napsal Maral.

Autor: prroud | 27.12.2013 10:47
rici,kdyz to tak vsechno procitam,myslim,ze kazdej ma kus pravdy.Prasata premnozeny mistama jsou,zemedelci skodej tim,ze zahranici nezahranici,nicej na co sahnou kvuli vejdelku.Ten vejdelek by byl na domacim trhu zrovna tak a pracovni prilezitosti taky,at je na poli repka,nebo treba kedlubny!Jsme suverenni stat tak jakypak tlaky,nase blbost to je.Zahranici si plati tu nasi blbost.A Honza Rys to trefil taky dobre.Je to vsechno jenom v nas,co dopustime.Z toho co tu uz vsechno zaznelo,by se dalo uz premejslet jak by to melo vypadat,jen to sesumirovat a udelat nejakej navrh a pak ho nenechat zapadnout a smist ze stolu ;-).Nekdo zacit musi a zemedelci to rozhodne nebudou!Zpusob navrhu petici jak nam ukazal figi taky neni marnej,kdyz v ni bude schopnej navrh s obhajobou.Petice sama sice nic nevyresi v nasi "demokracii",ale udela jinou dobrou sluzbu,navrh se dostane k siroky,nejen myslivecky verejnosti a lidi zacnou premejslet,alespon nektery !Chce to vydrzet i pres vsemozny napadani.V dnesnim stavu je uz cokoliv lepsi nez vubec nic.Udelejte dobrej navrh,vyznate se v tom,ja klidne strcim hlavu do opratky:-))))) a vypravim se s nim rovnou na ministerstvo zemedelstvi,a s radosti!Jeste ho i zverejnim kde to jen pujde,aby se nemohl "potichu vyparit".

Autor: rici czech | 27.12.2013 11:15
Podívej se prroude tím že jsme vstoupili do EU tak jsme museli přijmout určitá nařízení,jestli jsou špatná nebo dobrá můžeme polemizovat.Ale pravdou je že ač je demokracie tak si představ že jsou nějaké kvoty na pestování plodin a jejich počtu.Zemědělec si nemůže dělat jen tak co chce a zasít co chce.Bavím se o zemědělcích hospodařících na 100 kách hektarů né o drbkařích na páru hektarů.proč si myslíš že cukrovarnictví je v prdeli!To že jsme suverenní stát co si může dělat co chce už je pouze minulost ,tak se s tím prroude smiř,nebo se odstěhuj do USA!A pamatuj všechno souvisí se vším a v myslivosti to není jiné,tzv. nelze preferovat jediný druh na ůkor několika ostatních jen proto že je z něho "víc masa" a větší "lovecké příležitosti"

Autor: prroud | 27.12.2013 11:18
rici promin,ale to co pises,je porazeneckej alibismus.Ani EU nemuze jit proti spolecnosti jednotlivejch statu,paklize si ona rozhodne.To jen v hlavach mame ze muze.Je to boj,ja nerikal,ze se to potka s otevrenou naruci.Ta druha pulka sedi,to jo.Jenze ono nejde o preferovani,kdyz se jinejm druhum znici zivotni prostredi,Jan Rys to napsal moc dobre.Ve finale tu takhle zbyde akorat cerna a "stepni kozy"!

Autor: Tomáš Peroutka | 27.12.2013 11:21
Nařízení a vyhlášky EU nás i s naším zemědělstvím a myslivostí dříve či později spolehlivě pohřbí a nakonec bude pohřbena Putinem i celá EU.

Autor: prroud | 27.12.2013 11:23
Ted vas zase nastvu,jednak to neni prisne k tematu,podruhy zarebeluju proti EU(o ktery si myslim ze jenom skodi),takze: Tisickrat radeji Putina,nez EU vyzirky! :-).Rikas kvoty rici,narizeni,plany,dotace........vzdyt jsme schopny bejt potravinove sobestacny,to je praxi proverena vec,jeste i vyvazet!Tak co nadela cela EU,kdyz se "kousnem"??!Jenom bububu,dotace at si nacpou nekam,za tu cenu co to u nas zpusobuje.Beztak slouzej jen k tomu aby se s nima smelilo a razkradaly se,takze v konecnym efektu se jeste neunosne prodrazej.Nema to bejt tak,ze si na sebe podnik ma vydelat praci? Tak jaky dotace?S celou slavnou EU stojime na strane porazenejch.Budoucnost bude to Rusko.Uz se to stava docela i "viditelny" :-)

Autor: Tomáš Peroutka | 27.12.2013 11:33
Ohledně hospodaření s černou zvěří- Maral má ve spoustě věcí pravdu, bohužel realita je taková, že sebelepší zákony, vyhlášky a nařízení budou k h...u, pokud se nezmění myšlení lidí, a to se nezmění zavedením jiných zákonů. U nás to funguje totiž tak, že pokud zákon není v souladu s reálnou morálkou a etikou, tak se největší úsilí věnuje tomu, jak s tím nějak vyjebat.

Autor: Fesoj | 27.12.2013 11:33
Ale ještě nikdo se ani nezmínil o tom nejkatastrofičtějším scénáři, který by za určitých okolností mohl nastat. Historie se opakuje a lidská blbost je nezměrná, takže se může stát i to, že jeden jediný člověk v Evropě, kterému se bude zdát, že mu prasata působí neúnosné škody, si někde opatří virus moru či jiné nebezpečné nákazy a rozšíří ho bez ohledu na následky. Totéž se před půl stoletím stalo u divokého králíka a následky se projevují dodnes. Jen doufám, že se to nikdy nestane, protože by zmizely nejen škody, ale i divočáci, zcela jistě by to postihlo i chovy domácích prasat a následky si nikdo neumí ani představit. Ale vyloučené to rozhodně není, protože snad ještě více než černá zvěř se v Evropě rozmnožují všeho schopní muslimové, pro které je prase zvíře odporné a nečisté a vepřové nežerou, takže by jim totální vymizení divokých ani domácích prasat ani v nejmenším nevadilo. Alláh akbar - nebo spíš Potěš pánbu !

Autor: prroud | 27.12.2013 11:37
Josefe,to mi ver,ze by se to,kdyby se to,na muslimy jenom hodilo,jako veze v Yorku a lzi o Syrii a tech pred ni, a ruzny atentaty,ale to je uplne jinej pribeh.Jdu neco delat,uz tu otravuju vic nez je zdravo,a to jeste neni poledne.

Autor: Radek Chadim | 28.12.2013 00:09
Fesoji, mor prasat tady byl někdy v první polovině 90. let, kdy prasat výrazně ubylo (dle svědků se našlo a zakopalo kolem 30-40 kusů divočáků), což byl taky hlavní důvod, proč se začaly bezhlavě šetřit bachyně (tehdy to samozřejmě mělo smysl) a za dvacet let jsou početní stavy na troj a vícenásobků než byly tehdy před morem. Před morem se lovilo vše a ty stavy tak rychle a výrazně nerostly.
Maral nemá ani zdaleka tolik pravdy, jak tady někteří tvrdí. Já osobně neznám jediné polní sdružení, kde by se z ulovení bachyně a to nezřídkakdy na naháňce dělala tragédie, taková doba už je dávno pryč, alespoň u nás. Na nástupu se řekne sele, lončák, a lončák může mít i 100 kg a dál už se nic neřeší, však ono se to nějak vykáže. Takže jestli bachyně vodí nebo nevodí bude každýmu taky jedno, když už leží. Navíc z hlediska statistiky je to naprosto zbytečný údaj, protože u každé bachyně (samice starší 2 let) musíme stejně počítat s každoročním minimálním přírůstkem 6ti selat, a když nevodí, tak to srovnají jiné věci (že některé bachyně mají více selat, že mají selata i mladší kusy atd.). Současné změny zákona a vyhlášek spíše tedy vidím pozitivně, že se začnou vykazovat pravdivější údaje, při kterých se zjistí, že přes občasný lov bachyní divočáků stejně dramaticky neubývá, takže situace je ještě mnohem horší, než si kdo dovede představit :-). Ale já bych více uvítal lov nevodících bachyní místo do konce ledna od června do konce roku, když je nevodící, žádná chyba se neudělá, a větší chovatelský prohřešek je picnout v lednu plnou bachyni, která by měla selata v dobrém jarním termínu, než plnou bachyni picnout v červnu.

Autor: Maral | 28.12.2013 10:59
Radku, když bachyně leží, nikdo nevolá sanitku. Ale to, že se cíleně šetří je skutečnost. Změna nastala až v loňském roce, protože mnoho myslivců začíná odkládat růžové brýle a taky opojení z lovu mnohde končí, neboť z lovu se stává řehole, aby se neplatily škody. Ten posun v myšlení nastává pomalu, ale přichází.
Vše je doložené mysliveckou statistikou, o které můžeš tvrdit, že je nepřesná, ale to jde na vrub mysliveckých hospodářů.
V červnu picneš maximálně plnou lončačku (což není problém), na bachyni těžko zmáčkneš :-).

Současná změna vyhlášky nepřinese vůbec nic, pokud se lov bachyní nevrátí do trendu, který byl před rokem 1985. Ale na tohle ještě v mnohých MS nemají, protože většina by brečela, že pak nebudou mít co lovit. Je to vše jen o lovu, lov je na prvním místě. Proto se kupují samonabíjecí kulovnice na naháňky. A kdyby ubylo černé zvěře a naháněk, k čemu by pak majitelům, kteří od listopadu jen obrážejí naháňky, byly ?
U nás konečně pomalu začínají i "ochránci" černé chápat po roce diskuzí, že nadměrný stav černé v lese nepřináší nic dobrého. Ale to jsem jim to musel opakovat rok na každé schůzi, než nad tím začali přemýšlet. Teď se konečně věci pohnuly.

Autor: Radek Chadim | 28.12.2013 17:37
Tady nejde opět o lokální šetření nebo nešetření bachyní, protože to taky nic neřeší. Tady musí přijít koncept, jak vzniklou situaci řešit, jak se snažil v článku v časopice Myslivost nadhodit František Dušák. Lov nebo nelov bachyní je jen jedno z mnoha opatření, které samo o sobě nic nevyřeší. A stejně jako František si myslím, že řešení spočívá v pozitivní změně legislativy, v nařízeních a kontrolách hospodaření - ale to všechno může udělat pouze a jenom stát, který má na vzniku situace mnohem větší podíl než myslivci sami. Navíc jak napsal Pupek, tak většina problémů vzniká v honitbách, jejimž držitelem jsou LČR, VLS a různá školská polesí - prostě čistě lesní honitby. Tyto pozemky potažmo honitby nevlastní nikdo jiný než stát. Dále dotační politikou do zemědělství opět stát podporuje pěstování kukuřice a řepky. Proti takové přesile všichni ostatní myslivci nemůžou nic změnit, i když budou střílet bachyně. A po životní zkušenosti člověk stejně zjistí, že nejlepší je bachyně zbytečně nelovit, protože ať je člověk loví nebo ne, tak divočáků stejně neubývá, se selaty se tolik nenadře a zemědělci ho po soudech honit stejně budou kdykoliv se jim zachce :-).

Autor: prroud | 28.12.2013 18:51
A nemyslis si Radku,podle zaveru tvyho prispevku,ze prave proto,ze si porad rikame jak je nekdo v nejaky presile a my nemuzeme nic zmenit,ze prave proto jsou veci jaky jsou? ;-).Takze faktama dokazanej spatnej pristup,treba ho tedy zmenit.Nebo radi opakujeme stary chyby bez toho abysme se z nich ucili?;-)

Autor: Maral | 28.12.2013 20:45
Ten kocept je celkem jednoduchý - lovit nekompromisně bachyně, protože je jich tolik, že se o tom mnohým ani nezdá. Za rok to bude poznat. Je to ověřená zkušenost.

Autor: Rudolf Husák | 29.12.2013 18:32
Zdravím všechny,
dnes jsem ve starších e-mailech našel toto video a tak jsem si dovolil to sem dát.Pro mnohé myslivce asi nic nového. R.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=HKDe-XGxwrk

Autor: Čestmír Kunetka | 31.12.2013 17:14
Ze sběračů se stávají lovci - to je přirozený vývoj. Jen jde o to, koho budou lovit třeba za 100 let. Zdegenerovaná lidská rasa se jeví jako nejvhodnější kandidát. Vždyť už v dobách tygra šavlozubého byl člověk nejsnadnější kořistí.

Autor: Georg.H | 31.12.2013 23:18
Čestmíre K.:
ano ale ti sběrači ještě neměli flinty :-)
jinak by jim asi dali na prdel :-)))

Autor: Radek Chadim | 01.01.2014 13:02
Držme se tématu :-).

Autor: hartjagd | 21.12.2016 19:18
Zdravim kolegové,před pár dny kdy jsme s kolegou mluvili o úspěšných lovech černé,kde jsme dospěli k zajímavému názoru ohledně pohlaví kdy jasně vede odlov samičí zvěře,tento odlov nebyl nikterak plánován a děje se na základě náhodného výběru,podotýkám,že se jedná o většinovej lov selat max. lončáků. Zajímalo by mne jestli se jedná o to,že na zvýšený odstřel reaguje příroda(bachyně)přirozeně větším poměrem pohlaví ve prospěch samičí zvěře a nebo jestli to je jen pouhá náhoda.Jak se Vám daří a jaké máte poměry pohlaví v úlovcích? Děkuji za odpovědi.

Autor: ttt | 21.12.2016 20:05
Loni 1:1,letos jen bohyňky do 50kg náhodný výběr

Autor: Karel Zvářal | 21.12.2016 21:14
Ttt, to pojmenování je boží! Plně vystihuje podstatu problému velkochovu, tj. i proč jinde je to posunuto ve prospěch 1,0.

Autor: ttt | 21.12.2016 21:42
Viďte, to jen tak někdo nedokáže. Odpovídám jednoduše a k tématu. Nemusím nic omílat jak se to tady většinou děje. A teď do mě. Smích

Autor: hartjagd | 21.12.2016 23:44
Děkuji za Vaše názory,to že nemáme dostatečnou skladbu dospělé samčí zvěře je podstatný problém Nás všech,bohužel řešením když ne já tak on je mi furt proti srsti,ale jednotlivec asi sotva pohne masou,ale zpět k tématu. Jde mi o to když to hanebně napíšu př.: jeden rok do toho řežu páč mam na krku škody a kolchozníci chtěj vidět řešení problému,ten rok mam \"famózní\" odlov všichni jsou šťastni..........následující rok je jasné,že to se stavem muselo zahýbat,ale příroda si najde cestu k zachování druhu. Proč jsem dal tento příklad? Něco podobného se odehrávalo minulý rok kdy se musel řešit problém,šáhlo se i do bachyní. Tento rok je naprosto jasné,že odlov nebude tak vysoký a i chválabohu,že se tak děje,protože by to bylo pro spolek naprosto likvidační. Jest je,ale velmi zajmavé,že letošní přírůstek(selata) co se odlovil je nekompromisně ve prospěch samičí zvěře, s podivem jsme nad tim s kolegou hledali cestu co zatím je, můj názor je ten,že dokud bude mít zvěř dostatečný žír (polní kultůry,dostatek žaludů,překrmování zvěře místo vnadění) tak si vždy najde cestu jak opět doplnit stavy...........rád bych kolegové uvítal Vaše názory co si o tom myslíte,chápu,že toto téma je na jednu stranu nevyčerpatelné,ale na druhou stranu velmi zajmavé,že si ta příroda vždy najde skulinku jak z toho vytěžit maximum. Je přeci v Našem zájmu tuto královskou zvěř poznávat a učit se o ni,vždyť má své oprávněné místo. Děkuji za pozornost.

Autor: Radek Chadim | 22.12.2016 10:53
Nenalovím toho statisticky mnoho, ale když to tak už pár let sleduju, tak dlouhodobě poměr pohlaví mých úlovků je přibližně 1:1, poměr věku sele:lončák až do tří let věku je tak 1,5:1, protože se u nás loví hlavně od jara do zimy, takže na jaře těch lončáků padne poměrně dost a pak od léta se loví hlavně selata. Staří kňouři, nebo divočáci, kteří aspoň nevypadají mladě, taky jsou, ale je jich málo, jako u každé jiné trofejové zvěře.
Zajímalo by mě, jak vypadá problém, který se musí řešit lovem bachyní :-) - ze zkušeností z naší honitby můžu říci, že lovem bachyní se problém v žádném případě nevyřeší. U nás se do bachyń šáhlo v roce 2012, kdy se také nalovilo v našem HS nejvíce divočáků, a to 111. Roky před tím se lovilo tušímže do 50 kusů, žaludovej rok a úroda selat způsobilo, že divočáků přibylo, tak se v tom roce 2012 hodně nalovilo, a myslím že se ulovilo i +-8 starších bachyní. Člověk by čekal, že to se stavy pohne směrem dolů, ale s úlovky jsme se už pod 50 nedostali, lovilo se až do letošního roku +- stejně, a to poměrně intenzivně, úlovky se za těch pár let postupně zvýšovali, a v letošním mysliveckém roce máme nalovíno už 100 divočáků, co se týče vyskytu černé zvěře, tak můžu zodpovědně prohlásit, že pořád ještě nějaká černá zvěř je :-), navíc letní vrhy selat byly taky poměrně vysoké. Letos jsou úlovky sice dost ovlivněny nástupem nových loveckých technologii - nočního vidění, takže se i více naloví, i když já to spíše vidím ve stoupajícím počtu divočáků - poslední mírné zimy a žaludové roky udělaly postupně své. Lov starých bachyní měl ale zásadní vliv na chování divočáků, a hlavně početnost. Zatímco v tom roce 2012 chodilo méně tlup, ale početnějších, bylo jich i několik s počtem kusů přes 20, tak od toho roku jsou tlupy menší, ale je jich početně více, a letos se to projevilo naplno. Na jaře a dobách řepek chodilo po revíru tolik samotných kusů, že jsem si říkal, že to není ani možný, a já jsem veděl o dobrých 20 kusech v malých tlupách, co nevodili selata - přišel srpen, pořád to byli pěkní lovní lončáci :-), příšlo září, a každá taková tlupa lončáků (kusů kolem 60 kg živé váhy) vodila alespoň 5 malých selat. Výsledkem lovení bachyň za ty 4 roky je ten, že rodinné tlupy bez velkých bachyní se rozpadají na jednotlivce, a vznikají další tlupy, počty divočáků rozhodně neklesají a škody... :-) samozřejmě také ne. Co se týče těch škod, než-li bojovat s divočáky, lépší je bojovat se škodami, letos jsme měli pár míst, kde bylo našlápnuto ke škodám v kukuřici, ale jarním hlídáním, zasetým pásem u lesa a lovem u hranic v zakonných mezích se výrazným škodám podařilo zabránit - ale mohla to být jen náhoda :-).

Autor: hartjagd | 22.12.2016 20:08
Zdravim,vezmu to hezky od začátku. Honitba jako taková je polní(cca 1300 ha) s pár kouskama lesů kde prochází hranice,v těchto lesních komplexech má černá permanentně stávaniště mimo dob kdy jsou vzrostlé kultury řepky a kukuřice. K nám vytahuje za žírem popřípadě přechází. Dále se zde rozkládají dvě větší rákosoviště která někdy slouží k metání selat (opětovně nalezené hromady rákosu a klestí) a mezizastávka odpočinku,nejsou to doslova stávaniště kde by ta zvěř byla jistá. Počty úlovků jsou v průměru kolem 50-60 kusů a to se tomu věnuje pár lidí,minulej rok dosáhla statistika 91 kusů ! což na defakto polní honitbu je dosti vysoký výsledek. Myslim,že nebude dlouho trvat a při dobrém roku padne hranice 100 kusů. Samozřejmě záleží taky na sousedech co se jim zadaří,protože u nich ta zvěř je stálá. Poslední tři roky je zde hojně vysazována kukuřice a řepka,prasatům se daří,protože i u sousedů vzrostly odsřely,u nich se toto minulý rok pohybovalo řádově až k 150 kusům!!! Proto bylo a asi i stále je řešením sáhnout do bachen,víceméně se lovilo dost lončaček a bachen v rudlu která měla odrostlá selata (nelovila se vedoucí bachna!!!). Do této doby bylo tak nějak co se týče pohlaví vzorec 1:1 nebo mírně ve prospěch samičí zvěře.Jinak tento rok a to stebou souhlasim došlo ke změně počtu rudlů,jak píšeš ten počet v tom samotném rudlu není velký,ale rozrostl se počet samostatných tlup. Dále se změnilo chování,kdy příchody k vnadíštím jsou formovány jakýmsi zmateným pobíháním,doslova ta bachna proběhne a to udělá několikrát i ty další členové pak takto zmateně přebíhaj,prostě už dávno poznali a dále starší bachyně je učí,že tato místa jsou zdrojem nebezpečí. Ono celkově je to dáno loveckým tlakem a hojným rozmístěním hromad což začínam spíše brát jako zlo.Jinak k těm zamezení škod zde funguje celkem dobrá spolupráce,na ohrožených kulturách se dělaj sřelecká místa kde se poté umisťujou sedačky. V období zasetí se rozmisťujou pachové ohradníky a lokalita se více hlídá a vcelku to funguje.

Autor: Radek Chadim | 22.12.2016 22:12
My máme taky převážně polní honitbu o 1260 ha, lesa máme při okrajích se sousedy kousky do 200 m šířky zhruba 50 ha, kde je lov velice komplikovaný, hranice pole les o délce přes 5 km s lesními sousedy, lesa našeho v celku tak 150 ha nudlu v kuse podél říčky. Takže podobné podmínky, až na ten \"náš\" les, kde černou máme stálou - zejména ale v něm je vidět, jak černé za pár let výrazně přibylo, před 15 lety tam na naháňce divočáci nebyli, před pár lety tam bývalo o naháňkách maximlně 15 kusů, ulovilo se z toho pár, a dnes jich tam při naháňkách 15 lovíme už druhým rokem po sobě - letos početní stavy při naháňce byly přes 40 divočáků, žádná velká tlupa, ale menší tlupy rozesety v každé nadějně houštině po lese - což samozřejmě může být náhoda, ale za ten měsíc a půl po naháňce se tam zase ta černá opětovně nastálo natáhne a na jaře tam bude zase přes 10 stálých kusů, což je na takovej pidiles poměrně dost, alespoň myslím, že se tak stane, tedy letos se to alespoň po loňských naháňkách stalo. Navíc to vypovídá spíše na to, že v okolních lesních sousedních honiteb je černé dost a ta má tendenci se roztahovat i k nám, přestože náš les není pro černou bůhvíco kvalitní, půl na půl listnatojehličnaté, kvalitních houštin je jak máku, hodně toho už je odrostlé, stráně orientované na sever, les poměrně hojně navštěvovaný lidmi, ale na druhou stranu v každém ostružinovém kole může ležet u nás divočák, to zase jo :-). Nicméně většina zvěře k nám přijde z okolních dvou lesních honiteb, kde loví taky dohromady obvykle kolem 100 kusů ročně, což je na jejich poměry a poměry jejich revíru asi hodně málo, proto je pořád kde brát, obzvláště ještě když bachyně je tam samozřejmě stále ještě posvátná kráva, co tele dává... Já netvrdím, že nelovit dle zákona bachyně, ale nejvíc by se mělo dle mého názoru šahat do lončaček a tříletých bachyň, naopak staré bachyně chránit, jsou-li vhodné do chovu. Lončáky a kńoury šetřit a lovit jen trofejově či věkově vyzrálé jedince. Bohužel samčí populace se málokdy dožije staršího věku, protože po vyhnání z tlupy jsou to snadno ulovitelní jedinci, protože jsou to takoví pitomci, a málokdo má vůli je pouštět, přitom jsem přesvedčen, že škod nadělají relativně nejmíň, pač na porostu největší pohromu působí bachyně se selaty. A že je obecně stálý přebytek divočáků značí také to, jak se černá šíří i do míst, kde se dříve v takovém počtu nevyskytovala, a tam kde se v našem okolí před léty lovilo pár kusů za rok, tak dnes je to již několik desítek.

Autor: hartjagd | 23.12.2016 00:29
Rozhodně stebou Radku souhlasim,že snižovat početní stavy je nutné zasáhnout do mladých bachen a lončaček,je katastrofální neznalost a chyba střelit dobře založené bachyně nemluvě o vedoucích u kterých je předpoklad kvalitního potomstva,potom jsou ty smutné oči když člověk vidí bachnu k 50kg co si vede selata jak krtečky. S tim samčim to jest pravdou taky,ty kňourci jsou tak blboučký,že jsou cílem číslo jedna,jednak už na nich je nějakej \"kus masa\" a jednak jsou tak pitomí,že vlezou téměř všude a to už i za světla. Takhle jsme s kolegou věděli o třech kusech který leželi v hektarovém remízku a už před devátou letního času vycházeli za žírem a to vzdušnou čarou 800m od města :)Jinak černá jako taková zjevně pro svůj klid nepotřebuje velkou rozlohu,v jednej takovej lesní nudličce( ta nudle má na šířku řekněme 200m) která tvoří hranice z obou stran tak tam ty prasata zaléhají pravidelně,je pravdou,že tam ta zvěř má klid a hlavně kryt v podobě maliní trnek a kdejakého náletu.Já tomu s oblibou říkam to jsou ty jejich \"ložnice\" . Abych jinak se vrátil zpět k tomu co jsem už načal s kolegou tak je s podivem,že oba od léta defakto máme založenej odstřel převážně na samičí zvěři,jedná se pouze o selata,když to počítam tak z 12-13 selat to je 9-10 bachyněk. Další náš kolega nám to také potvrdil,že má převahu bachyněk........ Právě proto mam ten názor,že na adekvátní lovecký tlak příroda(bachyně) reaguji větším počtem selat samičího pohlaví aby se dorovnal stav,samozřejmě za podmínek dostatečnýho přísunu žíru což ta zvěř má jednak pěstováním atraktivních,výžvných plodin a za další díky klimatickým změnám které ovlivňuji úmrtnost,v následujícím případě žaludové roky.

Autor: strejda zajíc | 23.12.2016 13:35
To je docela zajimavá teorie.Jen je škoda,že nevíme,jak ty bachyně dokáží eliminovat spermie nesoucí pohlavní chromozom Y,protože na tom bychom vydělali majlant.
Jinak vám sem hodím jakousi statistiku ulovených divočáků za 6 let(2009-2014):
Selata:93 kňourci-95 bachyňky
Lončáci: 85 k-50 b
Starší dvou let: 7 k-11 b
Zařazení sele-lončák bylo podle skutečného věku(podle chrupu),ne podle datumu.
Údaje jsou za honitbu(aby to nebylo na mne,že jsem masový vrah) nyní o výměře 2.536 ha,z toho 862 lesa.A taky 308 vody:-).Černá normovaná v počtu 10 ks(4-4-2).

Autor: hartjagd | 27.12.2016 21:17
Zdravim,celkem se o to zajimam páč jsem zatím nezaregistroval,že by se tolika lidem tak markantně povedlo,že maj v úlovku rapidně vetšinovej počet samičího pohlaví. No Strejdo kdyby se na to přišlo tak je to neskutečnej fenomén. Otázka už by byla k čemu by to vedlo,zdali k lepšímu a nebo by se to zas ses...lo jako vše z čeho by šlo těžit do kapes. No každopádně se zkusim potom trochu více popídit,jestli mě nějaký kompetentní člověk na to dokáže odpovědět,dokonce mam takovej dojem,že už toto nastinil Heinz Meynhardt,ale ruku do ohně za to nedam.

Autor: Jan Slavětínský | 03.01.2017 19:44
Sledovat poměr ulovených kňourků nebo bachyněk a v selatech je podle mého a podle praxe trochu zbytečné a při lovu neovlivnitelné. Ale čeho si začínám všímat jsou diskuse chlapů u piva, kde po ročních intenzivních lovech s nočáky začínají bědovat, že prasata \"nejsou\". Alespoň to nechodí tak ,jak byli zvyklí. \"Odstěhovali se z revíru\", nechodí na vnadiště, odlov je menší než v loni. Z jedné strany pohledu úspěch v redukci černé,z druhé strany hoře. Podle mě černá je inteligentní zvěř a pokud bude pronásledovaná denně a ne jen při úplňcích, postupně změní chování a věřím, že změní své zvyky a z noční zvěře se postupem času stane zvěř denní nebo se s ní čím dál více bude člověk potkávat za ranního svítání.Nevím, je to můj úsudek a jsem na to docela zvědav.

Autor: Karel Zvářal | 03.01.2017 20:41
Dnes jsem obcházel na obnově blízké okolí a došel jsem k závěru, že přece jen se daří stavy černé snižovat. Při podzimních naháňkách sousední tři sdružení ulovily 71 prasat. Kamarád se přede mnou netají, že v prosinci ulovil dvě bachyně, kterým do metráku moc nechybělo. Když takových \"odvážných\" bude víc, ani zvýšená natalita ve prospěch bachyněk nezabrání tomu, aby prasata stíhala doplňovat stavy, které v posledních letech byly opravdu již neúnosné.

Autor: Radek Chadim | 04.01.2017 14:01
U nás to divočáci zatím moc nepochopili, že už jsou vidět i za temných nocí a nechají se ulovit s nočákama pořád :-). Nicméně když napadl sníh, tak se jim na pole moc nechtělo a před svátkama na sněhu jsem neviděl ani chlup, a jak to pěkně pravidelně předtím chodilo, a teď už zase chodí (dnes zase napadlo). A co mám poznatky z letošního podzimu z lesa, tak při rozednění divočáci už leží v houštině a chrápou, takže než pochopí, že mají chodit raději za dne, že je to bezpečnější, tak to jich ještě pár padne :-). Spíše bych řekl, že nočáky budou mít vliv na to, že místo hodinu po setmění přijdou až nad ránem, kolem třetí čtvrté hodiny ráno na vnadiště nebo nebezpečná místa, kdy je nejbezpečněji :-), a do té doby se budou držet jen na rozlohou menších a bezpečných místech a že nebudou tolik cestovat, což už dnes je vidět na jaře v řepkách, když je vedle ní ještě třeba pšenice, tak např. do lesa k vodě přijdou až nad ránem.
A početní stavy taky nebudou úplně nízké, pořád divočáci jsou a není jich málo, lépe řečeno dle mých zkušeností počty budou o dost jinde, než je ten nejoptimističtější předpoklad. A že zrovna nechodí, člověk si jaksi rokama neuvědomuje, že se mění ty tlupy, jejich návyky, porost v lese, rušení lidmi a hospodářskou činností v lese a na polích - to je tolik vlivů, co to ovlivňuje, že než to jeden třeba i intenzivním pozorováním vypozoruje, tak je zase všechno úplně jinak :-).

Autor: hartjagd | 05.01.2017 23:12
Zdravim kolegové,no když to popíšu ze svého pohledu tak prasat je stále dost,ale co můžu souhlasit s Radkem tak se změnilo chování. Ta zvěř se neustále učí a přizpůsobuje se,při svoji inteligenci se už mnohé naučila a to předává dále. Je jasné,že když chci mít nějaký únosný stav tak je nutné provádět i odlov samičí zvěře,ale bohužel ještě v dost spolcích je to \\\"posvátná kráva co mléko dává\\\" ,ale potom co udělaj kolchozníci \\\"ty ty ty\\\" tak jsou po bitvě všichni generálové. Když bude fungovat vzájemná spolupráce a zdravej rozum tak se to řešit dá. Jinak u nás co napadl sníh tak černá nějak moc ven nejde,spíše vůbec,co jsem se dnes procházel tak stop bylo dost od srnčího,lišek a zajců,ale od prasat jsem našel jen jednu a to bylo od kňoura kterej má takovej celkem stálej veksl,ale je jak duch,viděl jsem ho jen jednou a to brzo ráno co jsem ho nasvítil autem když jsem přijižděl do honitby,než začlo mrznout tak je bylo nejlepší hledat na polích po kukuřici,to přetahovali celkem pravidelně. Jinak takovej ještě dovětek na to přizpůsobení aktivity tak opět souhlasim s Radkem,podle mě ty prasata budou chodit na žír až kolem 3-4 hodiny ráno a pokud nebude nouze tak se budou vnadištím vyhýbat,což už dělaj.Budou se držet na malých prostorech( takový ty ložnice),kde ale budou mít klid a nebudou muset moc daleko přetahovat.

Autor: Nováček Jiří | 06.01.2017 16:08
Ne nebudou se vyhýbat vnadištím, pokud do nich na tom vnadišti nestřelíš.Jo budou možná chodit v jinou dobu ale třeba v tom lesním komplexu ty vnadiště navštěvovat budou.Odvolám se na telemetrické sledování v zimě když napadl sníh. Některé tlupy
(bachyně) navštívily pár vnadišť a ušly řádově pár stovek metrů za celou noc.Jo už to mají vychytaný☺ mrzne, je sníh zkrátka ven nejdu.Zimy jsou vcelku mírné,černá v dobré kondici, tak jim opravdu stačí těch pár dobře zásobehých vnadišť v lese.

Autor: Radek Chadim | 29.01.2017 09:07
Zavítal jsem zase jednou na ML, a tam je diskuze o divočácích, proč v nekterých honitbách divočáci jsou a v nětkerých i přes relativně dobré podmínky té honitby nejsou, aneb otázka pro Boha :-).
Nicméně já mám vypozorovaný jiný zajímavý jev, co se týče černé. Jelikož máme převážně polní honitbu a já 99 procent lovů strávím na poli, nebo na nebo v blízkosti rozhraní pole a sousedovic lesa, tak jsem od nás pochytil takový zajímavý poznatek - divočáci chodí na pole z podzima, dokud je na poli měkko, jakmile poprvé silněji zamrzne, jako když utne a divočáci se tam objevují i po oblevě jen málokdy - což nepovažují za divné, neb se jím hůře ryje, tak co by na tom poli dělali, lépe řečeno pasení na zeleným není pro divočáky tak typické, jako to rytí. Zlom začíná po novém roce resp. kolem toho 15. ledna, kdy ať je počasí jaké chce, tak vytahování černé z lesa je mnohem častější, než dejme tomu ten prosinec a v první půli ledna. Letos je to samozřejmě díky dlouhodobému sněhu lépe vidět kvůli stopám, ale každý rok mám ten pocit, že od půlky ledna už nechodí ti divočáci jednou za 10 dní, ale klidně i 2-3x za týden i přesto, že na poli \"není co žrát\" stejně jako v tom prosinci, a to třeba ani na vnadiště nepřijdou. A tento poznatek není kupodivů závislý na množství žaludů v tom roce, což u nás je dost zásadní faktor v chování černé zvěře - každý rok po tom 15. lednu ti divočáci z toho lesa začnou vycházet prostě častěji.

Autor: Fesoj | 29.01.2017 10:37
Další poznatek praxí ověřený - když zaprší po déletrvajícím suchu, vždy to vytáhne černou z lesa do polí a luk,ať se jedná o déšť jakýkoliv. To popsal už Mikula v knize Hovory o zvěři a je to nadčasová pravda.

Autor: palkopal | 29.01.2017 11:09
Já bych řekl, že hlad po živočišné bílkovině. Po těch tunách a vagonech kukuřice, co se do nich v lesích fedruje, potřeba změny. Ať už biologická potřeba nebo prostá mlsota.

Autor: Radek Chadim | 29.01.2017 13:38
U nás ti divočáci chodí po těch polích i za sucha, máme převážně ornou půdu, luk pomálu, a na zasetém si vždy najdou to svoje. Poslední dva (přes léto suché) roky to bylo vidět, že ten pohyb tam je i za sucha, akorát méně ryjí, tak to není tolik třeba vidět, a nebo vyhledávají vlhčí či stinná mené vyprahlá místa. Ale už jsem si několikrát za těch pár let co to sleduji všiml, že jak poprvé zamrzne, tak to jejich vycházky do pole utne ze dne na den. Před léty jsem chodil před úplňkem na přelomu listopadu a prosince na čekanou, divočáci chodili každý den - několik tlup, pak jeden den se vyjasnilo a v noci začalo na dva dny mrznout a pak se až do té půlky ledna jsem neviděl ani chlup. Až pak zase od půle ledna začali chodit na to pole aspoň jednou za týden až to graduje v tom březnu a dubnu, než se přestěhují do řepky a pšenice. To je v podstatě stejné každý rok. Ale ta půlka ledna je to zlomové datum, kdy aniž by se na polích cokoliv zjevně změnilo je to láká z toho lesa vylézt ven - možná, ať je rok jakejchce, tak už na ně doléhá prostě nedostatek nebo monotónost potravy a zase začínají hledat nové zdroje potravy.
Samozřejmě za deště nebo vlhka je ten pohyb divočáků větší, pač jediná vlastnost divočáků jim skutečně vlastní už od narození je rytí - ať už hledají žížaly nebo nějaký larvy. Viděl jsem několikadenní selata, jak ryjou na čerstvě zaseté kukuřici, beztak ani nevěděli, co hledají, pač malá selata většinou kukuřici moc nežerou, ale ryla už tak obratně jak osmiletá bachyně :-).

Autor: Slowfox | 10.02.2017 13:30
Ahoj všem, jedna otázka od začátečníka: po jaké době má smysl začít zase chodit na posed, ze kterého jsem teď střelil sele? Je tam újeď s kukuřicí (sud s automatem) plus hranice polen, pod kterou byly schované nějaké zbytky masa. Teď je tam i vývrh. Abych nezapomněl, je to uprostřed starého listnatého lesa, ne na poli.

Zajímavé bylo, že když jsem to sele střelil, tak tlupa vlastně vůbec k újedi nešla, vypadalo to, že jenom jdou tak nějak kolem na dostřel ... nevím co by se stalo kdybych nevystřelil, třeba by se vrátili, co já vím ....

Pěkný den, Honza

Autor: Fesoj | 10.02.2017 14:49
Dovoluji si tvrdit, že jednoznačná odpověď na Tvůj dotaz neexistuje. Může se stát, pokud je v revíru více tlup černé, že další tlupa přijde ještě během téže noci, může se stát, že vnadiště zůstane po ulovení kusu netknuté 14 dnů. Ale já osobně bych, pokud bych měl čas a chuť, žádnou pauzu nedělal, už proto, že nepřijde-li černá, může se člověk dočkat kmotřičky. Mně se stalo, že při čekání u vnadiště mi přišla liška, kterou jsem samozřejmě střelil - a po ráně jsem zjistil, že hodovala na výhozu ze selete, které tam kamarád ulovil pžedcházející den.

Autor: Karel Zvářal | 10.02.2017 15:27
Neznamená, že když máš jednu babu, jednou auto a jednu flintu, že musíš mít v logice věci i jeden posed. V tomto směru by jsi se mohl trochu odvázat, a zbudovat posedy aspoň dva, jako začátečník klidně i tři. Nebo jeden přenosný. A na sněhu podle pobytových stop chodit tam, který momentálně navštěvují. A to nemluvím o pěší variantě, tedy šoulání. Kdo to umí, vrací se s prázdnou málokdy. Lovu zdar!

Autor: Radek Chadim | 10.02.2017 18:41
Pokud ulovíte 5 prasta ročně v honitbě, tak dříve než za 10-14 dní to asi cenu nemá, pokud 100, tak klidně druhej den, pač to nebudou jediní divočáci, co se v revíru vyskystují. U nás jich lovíme spíš těch 100, ale na vnadiště mně ti sami divočáci přijdou klidně až za měsíc, před pár roky jsem dokonce čekal 3 měsíce, než divočáci došli přímo na vnadiště, ale kousek za ním přecházeli přes mez po 10 dnech 2-3x za týden, ale tomu vnadišti se vyhýbali, což nezřídkakdy dělají i v těchto dnech.
Co se týče chození kolem vnadiště, tak co mě paměť šahá, tak divočáků, co stálo přímo na vnadišti a ládovalo se jsem ulovil tak třetinu divočáků, co jsem ulovil při čekání u vnadiště. Mnohem častěji šli kolem a na vnadiště ani nezahli, což mně vede k úsměvu při debatě se zemědělci, kteří čas od času začnou svou písničku - vy tím vnaděním ty divočáky lákáte z lesa do polí :-D.
Karle, v těchto dnech bych na šoulačku nešel, u nás je sníh zmrzlej, že praskání je slyšet na kilometry :-).

Autor: Jan Slavětínský | 10.02.2017 18:43
Slofox - pokud máš vnadiště navštěvované choď tam dál. Nic to neznamená. Jak píše fesoj, přijdou jiné , liška nebo jiná škodná.. Lovu zdar.
P.S. Několikrát se nám s kolegou stalo, že večer jsme ulovili a ráno ta zabarvená dráha jak jsme kus táhli,byla rozchozená od jiné tlupy. Už stejně začíná být pokročilá doba, já osobně pomalu s lovem černé končím.

Autor: Karel Zvářal | 10.02.2017 19:59
Radku, mám na mysli styl \"krok sun krok\", viz. Figi u lišek, bílé hadry. Znám jednoho, ten tak loví úspěšně po nocích, kdy je tlupa v pohybu a svými projevy ho navedou, sami vytvářejí hlučnou kulisu (krusta, listí, kvičení, pocházení). \"Šlapat a funět\" určitě né. Rys loví i v tyto dny, a musí se přiblížit podstatně blíž. Vědět, kde zhruba jsou, a pak je to otázka hodiny-dvou, než se člověk přikrade. On ten posez na žebři je taky někdy nenápadný jak třímetrové h...o. Já do nich někdy vejdu, ani mě skoro nevnímají. A to třeba i tři-čtyři tlupy v kilometrové dubině. Ale naprosto uvolněný, ovíněný, vracaja sa dom, abych se probral a naučil nebát.-) Dřív to bylo kolem nocujících sejkor podobné. Jenom chtít! Jenže tradice sezení je v Česku těžko překonatelná:-)

Autor: Karel Zvářal | 10.02.2017 20:39
V devadesátých letech, kdy se ještě o NV nehovořilo, jsem zažil při nočních odchytech kulové rány. Bezměsíčná noc, beze sněhu, zaduní v hoře ve tři ráno devítka. Jestli ze žebře, nebo aktivně, po tom jsem nepátral. Nicméně ten člověk-myslivec měl můj obdiv! Dnes třeba je ideální noc. Měsíček, bezvětří. Já jsem od mala nočňák, sluníčko mi vadí na oči. A ty kecy, že zvěř by měla mít v noci klid, jsou trapné. Šelmy a sovy také loví v noci, ta zvěř s tím počítá. Lovu!

Autor: figi | 10.02.2017 22:36
Jak píše Honza Slavětínský - u nás včera nalezena čerstvá selata, asi tak 2-3 dny stáří, vzhledem k silnému nočnímu mrazu na včerejšek byla čtyři z nich zmrzlá. Bachyňka lončačka, nezkušená je metala v zálehu z proutí.

Autor: Ron Gordon | 10.02.2017 23:03
Karle , Karle, víš, že Ti to všechno nejde sežrat ? Ve spoustě věci s Tebou souhlasím, ale bezhlučně šoulat po sněhové krustě ? Přirovnávat člověka ke kočkovité šelmě ? Jsi tak naivní, že si myslíš, že se v devadesátých létech nepytlačilo, či nelovilo při baterce ? A jaképak keci o klidu v noci, zákon hovoří jasně ! A jinak, platí také zákon schválnosti, když nepotřebuješ lovit, tak ti zvěř pózuje, ale jakmile potřebuješ tak si můžeš nohy uchodit či zadek vysedět. Někdy se mi tak zdá, že sedáš ke klávesnici jak píšeš ovíněný. Neměj mně to za zlé, ale já sú už takový rypák.

Autor: Karel Zvářal | 11.02.2017 06:22
Milý Rone, už se známe za ta leta dostatečně, abych věděl, s kým mám tu čest. Jsi jeden z těch, co málokdy přidá něco souhlasného, či vlastní podobný poznatek, raději se hnidopiíš v tebou zpochybňovaných poznatcích. Číháš jak rys na chybný krok a startuješ! Ale budiž, beru, o tom přece diskuse je. Věř si tomu, nebo ne, mně je to u zádele!!!

Dobře mě znáš, abys věděl, co si myslím o zákonech. Víc si vážím člověka, který dá v noci jednu vypracovanou ránu, než \"legální\" naháňka s nespočitatelnou kanonádou, kde všechny \"chybené\" šly zajisté mimo... Vždyť nenacházejí barvu na individuálním lovu, přičemž přesně ví o místě, kde prase stálo, ne tak na naháňce s často desítkou přešlých a lovených kusů! Jsem pro lov černé v daleko větším rozsahu, než je tomu dnes a kdy už teď menší pokles vyvolává emotivní (posmutnělé) reakce. A stran toho pytlačení: to jako myslíš, že ve dne to nejde?! A že se tak neděje? Fakt jako? Hmm, dobrý!...

Jsem venku téměř denně, když chci, prasata najdu, ale nerad je teď ruším. Bývají nedaleko příkrmu (200-300m). A sníh má i teď různou strukturu, dá se jít celkem nehlučně. Když jdeš opatrně, jak se šoulá, není ten zvuk o moc silnější, než přípravné pohyby se zbraní a hluboké dýchání. A co si asi neuvědomuješ, mluvím o nočním šoulán (!!), kdy prasata ryjí, přecházejí, kvičí. Ve dne, kdy jsou v zálehu, je daleko těžší přijít blíž. A víš, co mi třeba nahraje? Obyčejný strakapoud, který dělá takový kravál, že moje kroky jsou vedle toho šumění větru:-)

Autor: Ron Gordon | 11.02.2017 16:52
Tak nějak Karle nechápu, proč se čílíš ? To Ti je málo, když Ti napíšu, že ve spoustě věcí s Tebou souhlasím ? No a pokud s Tebou ve vším nesouhlasím, přeci nemusím byt hnidopich. S pytlačením jsme vůbec nepochopil, pytlačení tu je již od nepaměti, nikdo není schopen ho vymýtit a je jedno či v noci či ve dne. Mně však šlo o tu baterku, či vlastní měsíček jak to někteří nazývají. Já si na rozdíl od Tebe nevážím člověka, který porušuje zákon. Na závěr jen tolik, opět si mi přišel jak nezkušený srneček na doskok - divočák má velmi dobrý sluch a čich, to určitě znáš, takže i v tom randálu strakapouda určité zachytí zvuky, které tam nepatří, tak jak dirigent pozná, když mu v orchestru zahraje někdo falešně. Věř mi nebo ne, ale opravdu spoustě Tvých pozorování a zkušeností věřím, mám pochopení i pro nějakou tu mysliveckou latinu, rád se nechávám houpat s hlavou k obloze, ale v opačném gardu to již nemám rád. Neříkej mi, že nemáš fotoaparát, tak nám zkus zde něco ze svých šoulaček hodit. Já vím, su já ale hnidopišný rypák.

Autor: Karel Zvářal | 11.02.2017 17:24
Rone, Rone... jak vidíš, také dovedu napsat jméno kolegy dvakrát:-)) Nechodím do přírody proto, aby sobě, nebo druhým něco dokazoval. Foťák mám dobrý, ale netahám ho s sebou. Většina věcí mi stačí na mobil. Když se podíváš na spřízněný web, mám tam mobilem focenou vedoucí a dvě vodící (Úbytek černé 12.1.), zbytek tlupy byl v zálehu asi 35m. Střílet bych mohl, když odcházeli... Já především mám na mysli noční chození (šoulání), a tam, jak uznáš, toho moc nenafotíš. Divím se, že jsi dosud nezpochybnil špičková videa od Radka, našeho Meynharda:-) Zkus se pro změnu pochlapit sám a něco podobného, co ten \"mlaďoch\" natočil, ukázat. Jinak jsi mě namotivoval do dalšího blití, do konce měsíce to určitě pošlu. Protože ta tvá nevíra v mé noční poznatky je tak směšná, že nic jiného, než s tím na papír, mi nezbývá.

Autor: Karel Zvářal | 11.02.2017 18:56
Dvakrát byl včera vzpomenut a dnes viz. Dnes:-) Ano, Rone, až si to přečteš v periodiku, kde je podle mnohých h...o, uvidíš, jaká je Karel šelma (sedlák:-) Sem to dávat nebudu z principielních důvodů. To je jejich (analfabetská výmluva), že všechno?-) najdou na netu. A s čím vylezu, je přitom velmi, velmi prosté, žádná věda. A to je asi ta věc, kde se ti zdá, že tě houpám bradou dolů. Věř mi, že ti to nemám za zlé, aspoň má člověk radost, že něco umí líp než ostatní:-)

Autor: Slowfox | 14.02.2017 10:36
Kolegové díky za postřehy k černé zvěři.
Zatím se rozkoukávám. Lovím v listnatém lese u Brna, a tam se zatím drží mráz. Od minulého selete cca před týdnem nikde žádné stopy prasete. Ani na újedi naskládaná polena (indikátor přítomnosti prasete) nejsou rozházená. Což ovšem nemusí nic znamenat neb oni často chodí i jenom kolem.

Takže obcházím, trochu krmím kukuřičkou, zkouším i šoulat, ale dost to křupe. A čekám, číhám :-). Liška / kuna nějak není můj primární cíl, neb nemám kulobrok, ale kulovou jednušku.

Autor: Fesoj | 14.02.2017 13:50
Kulová jednuška není na závadu, aspoň co se lišky týče. já mám od r. 1969 kmotřiček nalovených víc než dost, ale ty brokovnicí bych spočítal na prstech jedné ruky, malorážkou na prstech ruky druhé a vše ostatní kulí. Jenže já nepatřím mezi ty, kteří při čekání na spárkatou pustí lišku bez rány - tedy mimo dobu odchovu liščat, samozřejmě.

Autor: Karel Zvářal | 16.02.2017 18:30
Co říkáte na chov černé zvěře na Černém mostě?-) V tomto týdnu už několikátá reportáž. Pozítří má být akce, tak jsem zvědavý na výlož. Mají maximum vylovit a nechat údajně 13 ks, kchchch... Určitě jste viděli mnohokrát v TV pohyb prasat ve dne ve městech. Z lidí si nic nedělají, nechají se i krmit z ruky. To jen tak zlehka na okraj, že ne všude se musí člověk hoodně snažit (dlouho křupat:-), aby zahlídl aspoň pírko, zatímco jinde je to jak na safari... Takže podle tebe soudím tebe, zde, jak vidno, neplatí. Prostě jiný kraj, jiný brav:-)

Autor: Radek Chadim | 16.02.2017 18:43
Já myslím, že Pražáků není nikdy škoda, zdravím z Jižní Moravy :-).

Autor: bohumir dvořak | 16.02.2017 18:50
no jednoho by škoda bylo

Autor: Radek Chadim | 16.02.2017 19:28
Bohumíre, no nevím teda koho myslíš, asi pana prezidenta :-D.

Co jsem tak četl za články na FB a jinde, tak to tam v té Praze bude samej odborník a patrně se blíží zase nějaké volby do městských zastupitelstev, tak se někteří jedinci snaží zviditelnit.
Nicméně jsou zajímavá některá fakta, nad kterými se jistě každý zde zasměje. Na začátku ledna v oné honitbě měli naháňku, kde se ulovily dva kusy, takže nějaká černá se tam skutečně zdržovat bude, nicméně podle mého názoru není reálné, aby se tam ulovilo 20-30 kusů měsíčně, se zaměřením na bachyně, jak si to přeje radní Prahy 14 Mgr. Kolmanová. Ta patrně lítá někde v nebesích, protože v místech kde by to bylo možné, tak i holýma rukama by se nalovilo víc než 2 kusy na naháňce. Další věcí je ta, že aby se upokojil lid, tak tento víkend tam bude naháňka - celou zimu dělali velké kulové, a teď na konci zimy se to budou snažit vytrhnout, doufám že se ti divočácí nedají a místo k vytržení dojde k natržení :-). Dále všichni hledají nějaké řešení, a za dva a půl měsíce ještě nikoho patrně nenapadlo na inkriminovaná místa nainstalovat odchytová zařízení, což v daném prostoru bude asi lepší než hromadná naháňka, a odchycené kusy poslat do míst, kde si stěžují, že je málo divočáků - a udělat z toho ještě pěknej biznis :-D. Další pochybnosti mám nad chováním místních občanů, kteří dokazatelně nejen divočáky přikrmují, ale ještě pouští své psí miláčky na volno v místech, kde se divočáci zdržují, a ještě čekají, že to prase se nechá od toho psa podrbat za ouškem a láskyplně olíznout, no proč né, jen tak dál :-). Takže si myslím, že celá ta historie bude spíše zábavná než vážná.

Autor: Fesoj | 16.02.2017 19:56
A jak jste si zajisté všimli, stejný článek o útočných kancích, pozabíjených psech, neschopných myslivcích a nasraných radních v čele s pí Krnáčovou se v průběhu posledníc cca 14 dní na Novinkách opakuje ne-li denně, třak ob den.

Autor: Karel Zvářal | 16.02.2017 20:05
V této zimě jsou prasata obzvlášť odvážná, takže se reakcí lidí nedivím. U nás volali pořád na radnici, ať s tím něco dělají, že u řeky jsou obří krysy (nutrie), které nikoho nepustí projít. A takový kňourek v blízkosti malého děcka není nic příjemného, ne tak krotká tlupa.

Autor: Radek Chadim | 16.02.2017 20:34
Není nic snazšího, než daný lesopark oplotit, nabýt cedule Pozor nebezpečí úrazu a děckám říct, ať tam nelezou. Praha na to má, když mohla dát milióny za zbytečnou protipovodňovou ochranu, tak nějakej krátkej plot by ji nepoložil, a na okraji Prahy vznikne krásná kančí obora a skutečná oáza klidu :-). Stejný jako zemědělci, opatření žádná, ale otvírat si ústa na myslivce, to nic nestojí - ani prachy, ani úsilí, a jde to všem.

Autor: Karel Zvářal | 17.02.2017 05:43
Nechtěl jsi spíše napsat Není nic hloupějšího, než prasata oplotit? Na spřízněném webu jsem dal foto plotu poléčeného kňourem, kudy podlézá posléze celá tlupa, samozřejmě lišky atp. Vytvořil místo pro vstup, na jiném chodí ven! Ohio, co bychom pro ten chov prasátek všechno neudělali! I modré z nebe jim nabídnem!:-) Já bych jim doporučil vzít do hrsti a tu zítřejší akci pojat hezky z gruntu. Sousloví Prasata v Praze si dovedu vyložit na několik způsobů, řešení toho našeho má cenu jedné krabice slugů. LOVU ZDAR!!!

Autor: figi | 17.02.2017 06:34
Odchyt může být řešení, ale představa o převezení černé jinam je mimo. To už kdysi zkoušeli v Barceloně, černou uspali a odvezli desítky kilometrů za město. Kusy označili, a i když vzdálenost stále zvětšovali, černá byla do dvou dnů zpět ve městě. Takže je začali usmrcovat, ale veřejnost byla silně proti. Dodnes jim tvrdí, že je převážejí za město, ale ten \\\\\\\"převoz\\\\\\\" nepřežije jediný kus.
V žádném z velkých měst tento problém není vyřešen, třeba Berlín je dobrý příklad. A nikdo neví co s tím, i když se za ty roky už vyzkoušelo lecos. A problémy Prahy jsou mizivé ve srovnání právě třeba s Berlínem.

http://www.myslivecke-forum.cz/index.php?str=vypsanidiskuze&id=167

Autor: Karel Zvářal | 17.02.2017 07:17
Děkuji Figimu za poznámku. To Śpanělé byli švejkovatější než Švejci. To mi přijde jako kdyby deratizátor odchytával potkany a vypouštěl je v místech, kde vadit nebudou:-) Myslím, že i v tomto případě je řešením kulovnice, vše ostatní mi přijde veskrze komické... Trumpovský plot nebo snad i zákaz vycházení:-)

Autor: strejda zajíc | 17.02.2017 07:26
Huberte,ty to vidíš!!!Krabice slugů!Karle,tohle je vážné téma,nikoliv pohádky chřástalího dědečka.:-)))
P.S.Buď tak hodný a napiš nám,kolik divočáků jsi ulovil a jak,ať se poučíme.

Autor: Radek Chadim | 17.02.2017 07:32
Já to samozřejmě myslel z legrace, ten převoz jinam, pač polovina myslivecké veřejnosti nadává, jak už jsou ti divočáci vystřílení, a že není co lovit, a že to s těma divočákama už není tak dobré jako před léty, no to skutečně není :-D, pač před více než 5ti lety jsme u nás lovili 40 divočáků za rok a teď kolem/přes stovku, a nikdo se tomu nediví :-), tak jsem si na to tak vzpomněl. A paní radní v Praze chce začít od bachyň, tak nevím, jestli to není bezohledné, vzhledem k té výše zmíněné polovině. Ale berte tento příspěvek opět pouze s humorem.

Autor: Karel Zvářal | 17.02.2017 07:35
Tak chřástalí dědeček by je rozhodně nechytal do klecí a nevypouštěl jinde, to Ad 1. A v logice tohoto podnětného příspěvku souhlasím s pestře vybarveným klecovým ptákem a jeho profíky. Čekaná na profláknutém popravišti lze určitě použít jako obranný argument, ale ten hájek není tak velký, aby nešel obstoupit a prohnat i vícekrát.

Autor: Radek Chadim | 17.02.2017 07:38
Ale když jsem přečetl figiho příspěvek, tak jsem taky před časem něco takovýho četl, že se ti převezení divočáci vrátili na původní místo, ale myslím, že to nebyla ani Barcelona, ani Berlín, už si to úplně nepamatuju. Divočáci mají velice dobrou orientaci v prostoru, kde se často pohybují, což není divu, ale jak trefí zpátky bez toho, že by znali cestu zpátky, to je otázkou. Podle mého pravděpodobně jen hledají nejlepší podmínky k životu, a když zjistí, že u lidí jim je dobře, tak se zase vrátí zpátky, takže za nějaký orientační smysl v tomto případě bych to úplně stoprocentně nepovažoval.

Autor: Karel Zvářal | 17.02.2017 07:45
Někde v severních Čechách nabízejí zástřelné 1500 za kus. Pokud není nikoho, kdo by se na to v matce měst podujal, hlásím se do služby:-) Řek bych, že až to bude opravdu horké, těch s platným LL se najde víc než dost! Ta slečna (Smajlík) chce mít LL a nelovit:-( Jsou tací, co LL nemají a loví a nijak je to netrápí:-))) Strejdo, jestli pochybuješ, že neumím střílet a najít prasátko, napiš do Prahe. Jinak se z toho asi nevykecám:-))

Autor: figi | 17.02.2017 08:25
V Berlíně už s černou bojují hodně dlouho. Odhadovaný stav černé na území Berlína je 4 000 - 10 000 kusů. Pokuta za krmení 5 000 EUR, každoročně 10 - 20 případů napadení lidí, letos naposledy na konci ledna zraněno několik lidí. Výzkum prokázal, že jde o tři velké izolované populace žijící trvale ve městě, navíc tato černá už ztratila naprosto plachost vůči lidem. Berlíňané jsou neustále školeni v tom, jak se chovat při setkání s černou, chodí si ve dne i po náměstích, parkoviště u Kauflandů jsou také obsazena, parky, hřbitovy, dokonce i v metru. Berlín je nazýván jako Hlavní město divokých prasat.

https://www.youtube.com/watch?v=zsC_NueGucw
https://www.youtube.com/watch?v=UIH5bO118z0
https://www.youtube.com/watch?v=mi_1G8QCgIc
https://www.youtube.com/watch?v=dxrO9fD9UtI
https://www.youtube.com/watch?v=CAG4WLJO4S8

Odstřel nic nevyřešil, odchyt také ne. Zvažovalo se použití chemie ( přípravky pro neplodnost ), to nevím, jak dopadlo.
Takže Prahu to teprve čeká.

Autor: Karel Zvářal | 17.02.2017 08:33
Opět budu některým připadat \"nemístně chytrý\", ale doporučil bych vzít si příklad z Berlína a nedovolit spirálu množení drzých prasat. Lovit je hned, i při minimálních, \"podnormovaných stavech\". Jak jednou vypustíte džina z láhve (stovky kusů), už to zastavit je prakticky nemožné. Něco jiného je to ve volnosti, tam je to věcí dohody se zemědělci. U nás (Zlín) je to asi 12 let, co jsem potkal myslivce, který takto lovil v intravilánu. Měl za dva roky přes 30 ks a problém v zárodku zlikvidoval. Jak jednou selata čuchnou k neškodnosti města, těžko se odtud dostávají.

Autor: Fesoj | 17.02.2017 08:51
Krucifixalelujá, copak je to opravdu tak neřešitelný problém ? Kdyby například v tom Berlíně byla každá policejní autohlídka vybavena narkotizační puškou a co prase to zásah, něco by sice uteklo, někam zalezlo a pak se zase vzpamatovalo, ale určitě by se nějaké to prase podařilo ulovit, přitom naprosto bez rizika. Problém by nastal potom, až by POP, vegetariáni a další banda blbců chtěli řešit, co s těmi prasaty - jen je proboha chudinky nezabíjejte, taky mají právo na život !

Autor: Radek Chadim | 18.02.2017 23:50
Honili neuvěřitelných 6 divočáků a způsobili více škody, než-li užitku :-).
http://zpravy.idnes.cz/divoka-prasata-divocaci-praha-lov-odstrel-fgz-/domaci.asp x?c=A170218_151912_domaci_eb

Autor: František Dušák | 19.02.2017 10:23
A přátelé mne nejvíce zaujalo na tom nástupu zcela zásadní porušení zákona. Ani jeden lovecky upotřebitelný pes. Je možné, že LUP byli schováni a já jen vidím trávu růst.

Autor: Karel Zvářal | 19.02.2017 10:29
Františku, vzhledem k předešlým událostem se ani nedivím. To by byla jeho poslední leč:-( Vlk se najedl, zpráva do tisku byla vydána, uvidíme v dalších dnech, jestli ty dva kusy představovaly medializovaný problém s neukázněnou černou.

Autor: Radek Chadim | 19.02.2017 10:47
Františku, i kdybys ses ozval hlasitěji než jen tady, tak nakonec stejně zjistíš, že je to jen ilustrativní foto, nebo že tam ještě všichni nebyli, nebo že ti psi dosledovávali nějaký kus, proto tam nebyli, nebo... tak se zbytečně nerozčiluj, pravdu nebo realitu se v tomto případě dozajista stejně nedozvíš :-). A taky, kdo by z myslivců tam na ty zlý divočáky poslal psa, když už se mediálně profláklo, že ti divočáci žerou psy i civilistům :-).

Autor: milano | 24.02.2017 08:34
V diskusi o novele zákona popisuje Fesoj krmítko (vnadítko) na černou ,plastové s koulí, kterou černá nadzvedne ryjem a tím vypadává zrno.
Kdysi dávno jsem to také zahlédl v nějakém katalogu, ale nevěnoval jsem tomu pozornost. Později jsem na podobném principu sestrojil takové samokrmítko, ale nefungovalo to dobře. Fesoji, kde by se to dalo najít, třeba na tom německém trhu ?
Díky za radu, M. Pech.

Autor: Karel Zvářal | 24.02.2017 11:49
Kdo jste neviděl, stojí za to shlédnout: https://www.seznam.cz/zpravy/clanek/premnozeni-divocaci-si-troufnou-uz-i-na-psy-ukazuji-videa-myslivci-vyrazi-do-akce-28317

Autor: Nováček Jiří | 24.02.2017 17:34
https://www.jvs-outdoor.eu/voerapparaten/zwijnen_voerton.asp

Autor: milano | 24.02.2017 19:44
Jiří děkuji. M.P.

Autor: Leon Zumr | 17.03.2017 17:12
Radku je i video z nástupu a během lovu ale to ty určitě víš jenom tady jako správný chovatel prasat musíš zabojovat :-))))