Dnes je 29.09. 2020. Slunce výchází v a západá v  | Měsíc výchází v a západá v

Improvizovaná jednotná střela...???



Vkládat příspěvky mohou pouze přihlášení uživatelé. Taky se mohlo stát, že Vám byl zamezen přístup pravděpodobně z důvodů porušení pravidel slušeného vyjadřování v příspěvcích. Přihlásit se....

Autor: Ivo Ondráček | 10.03.2013 13:47
Před pár lety se ke mně donesla historka:
Myslivec zvednul z rákosiny postřeleného divočáka, který zaběhl do miniaturního kázečku a tam zůstal. Maje u sebe pouze brokovou jednušku a pár tři a půlek broků, jal se vyrobit "jednotnou střelu". Nožem nařízl plastovou část nábojnice hned za kovem natolik, aby tak tak držela. Poté co čuník vyběhl vystřelil-ozvala se podivná rána se strašlivým zpětným rázem-celá plastová část brokového náboje se oddělila jako jednotná střela vylétla z hlavně a divočáka skolila.

Mohla by takový "husarský kousek" vůbec fungovat nebo je to jen myslivecká latina? Zda by se ten plast "prorval" skrz celý lauf i přes zahrdlení, nevím nevím...

NEHODLÁM TO ZKOUŠET, jen mě zajímá, zda je to vůbec prakticky proveditelné...:) Že by si člověk koledoval o roztržení laufu je jasné...

Autor: Fesoj | 10.03.2013 15:03
Prakticky možné to nejspíš je. Mně o něčem podobném vyprávěl nebožtík pantáta, že se takto upravovaly především náboje do dvacítky v době, kdy jednotné střely nebyly - ale v jeho případě šlo o náboj s klasickou papírovou nábojnicí a dělící naříznutí bylo provedeno ne hned za kováním, ale v prostoru plstěné zátky. Prodávám, jak jsem koupil, vlastní zkušenosti nemám, ale myslím, že papír nebo plast je materiál natolik poddajný, že by k roztržení hlavně dojít nemuselo. Aspoň děda se toho vůbec nebál a jeho dvacítka přitom měla plné zahrdlení.

Autor: prroud | 10.03.2013 15:38
No ja znal Ivo jednoho barona,prasil mu rikali a ten vypravel,ze nekdo trefil jelena peckou mezi parohy a po case ho potkali se vrostlou zelenajici se tresni na hlave..........;-).Osobne bych si s nabojema bez dobrejch teoretickejch znalosti o nich a o tom cim s nima budu strilet rozhodne nezahraval......proud

Autor: Miloš Bartáček | 10.03.2013 15:55
Můžu potvrdit, co říká Fesoj.Můj strejda, když jsem s ním jako malej kluk chodil ven, měl takový ořezávátko, něco jako na doutníky, tím to za zátkou naříznul, ne úplně a pak to lítalo vcelku.Dost to používal i na vejrování.A pokud si pamatuju, tak to docela fungovalo.Pochopitelně, že papíráky.Jak by reagoval dnešní plast nevím, neměl jsem potřebu to zkoušet.

Autor: Ivo Ondráček | 10.03.2013 16:51
O rok později jsem byl u známého a při prohlídce trofejí jsem na poličce narazil na plastovou část brokové patrony zmačkanou do podivné kuličky. Pak jsem si k ní vyslechl velice podobnou historku. Že je to prý stejným způsobem vypálená střela, později vypáčená z mozkovny. Prý použitá ze tří metrů jako dostřelná rána, když už nebyl po ruce žádný další S-ball/Brennek.

Tak jsem na to řekl: "Hm, hmm..." abych případně nebyl za debila, že jsem naletěl a pokračoval v prohlídce...:)

Jak by na podobný experiment reagovala moje dvojka se supertenkými laufy mám na ale na 100% jasno...:)

Autor: Ellhenicky | 10.03.2013 17:22
I u nás máme pamětníky, kteří to prováděli s papírákama, košíčky dříve u nás nebyly. Jako další náhradu za jednotnou střelu prováděli zalití brokového náboje včelím voskem.Není to latina, je to skutečnost. Ale taky bych to asi nezkoušel.

Autor: prroud | 10.03.2013 17:54
S tim zalejvanim broku voskem mas pravdu,je to dohledatelny na youtube,padnul jsem na to kdyz jsem hledal,jestli si sam muzu vyrobit naboje do brokovnice......proud

Autor: rici czech | 10.03.2013 18:16
:-))))V mladickém zkoušení a historek starších jsem to prubnul.Jednalo se o papírový náboj "červenočerný holub".Náboj se nařezával nad kováním zhruba na začátku plstěné zátky.Rána to byla,flinta ustála, v ztrouchnivělém pařezu díra na pěst.Doporučuji NENAPODOBOVAT A NEZKOUŠET.Nemusí to pro střelce dopadnout dobře,jinak to funguje :-).

Autor: Ivo Ondráček | 10.03.2013 18:25
Takže si dovolím citovat filmovou klasiku Tři veteráni... "NEKECAL!" :)

Autor: George K. | 10.03.2013 19:09
Tak jako rici czech. Prubnul jsem to, ale s Vegou. Naříznul jsem,ale výš. Jako nouzovka by to asi šlo.

Autor: Ivo Ondráček | 10.03.2013 19:25
Já si jen říkám, že 4mm brok vystřelený ze dvou tří metrů bude mít asi podobné zastavovací účinky-ježto na tu vzdálenost letí ještě v malinkém shluku. Samozřejmě za té teoretické situace, že... "Z křoví vyrazí kňour jak stodola, tesáky dobrej metr, smrtelný chropot dere se mu z hrdla... A rovnou na vás!" A vy nemáte zrovna dvě minuty na nařezávání patron...:)

Znovu připomínám, že nehledám kličky v zákoně a nehodlám lovit divočáky ni celou patronou, ni brokem. Pouze jsem zvědavý...:)

Ps.: Tamto je citace divadelní klasiky, takže ano-tesáky!:)

Autor: prroud | 10.03.2013 19:41
"Z křoví vyrazí kňour jak stodola, tesáky dobrej metr, smrtelný chropot dere se mu z hrdla... A rovnou na vás!" A na tu chvili ceka ceskej Ivo bijec,slovansky bivoj!Doufam ze vis,jak se kanec chyta za usi a haze na zada:-),ja bych hodil leda sebou,pokud mozno nekam hodne vysoko a hodne rychle:-).......proud

Autor: Erika Doležalová | 10.03.2013 19:46
Ivo, ty nařezaný brokový patrony musíš mít předem připravený v kapse kabátu :-)

Autor: Ivo Ondráček | 10.03.2013 19:50
Já bych si snad raděj vzal o tři s-bally navíc a byl by pokoj:) Osobně mám zásobu pěti Slugů a pár s-ballů. Rozstrkané do nábojového pásů i do kapes bund a kalhot, "co kdyby"...Jestli se ale můj (anti)vztah k černé nějak rapidně nezmění, mám tušení, že si tam budou hovět až do vzdáleného důchodu:)

Autor: prroud | 10.03.2013 20:01
Proc mas k cerny antivztah?? Patri sem jako vsechen ostatni zivot,akorat je premnozena,nic vic,ja bych rekl,ze ji svym zpusobem obdivuju....proud

Autor: Ivo Ondráček | 10.03.2013 20:19
Černá je proude krásná, ale jsou jí místy hrozný kvanta. Mno a pokud by se byť jen 20 čuníků přesunulo i do našeho revíru, naši piplaní zajíčci, koroptve i divocí bažanti půjdou okamžitě dopryč. I když jich tu nemáme ani omylem žádná kvanta, jsem hrdý na to, jak nám stavy drobné pomalu stoupají. S černou by zase bleskově klesly na "skoronulu". Raděj budu mít v revíru jednoho bažantího kohouta s šesti slepičkama, na kterého se budu chodit koukat, než možnost odlovu 50ti divočáků. Tak:) Můj postoj, nikomu ho necpu...

Autor: ValíkVlastimil | 10.03.2013 20:23
Kdyby ji měl Ivo v revíru a mohl ji celoročně lovit tak věřím, že by se do černé "zamiloval" :-))

Autor: Ivo Ondráček | 10.03.2013 20:30
Vlasto, nezamiloval. K myslivosti jsem se dostal právě přes čekané na černou. To bylo těch xy čekaných, kdy jsem vysedával po nocích s kamarádem na posedu a vyjukaný poslouchal každé šustnutí. A tam se vylíhla ta myšlénka přihlásit se do kurzu. Ale už tehdy jsem se mnohem víc těšil, že dojde liška nebo jezevec nežli čuník. Teď mě taky co chvíli zvou na společné lovy na černou. A i když vím, že bych si jistě 2-4-6 ran dal, nejedu, neláká mě to.
Stačí mi škodná, srnčí... a "čučet" na drobnou:)
Holt to máme asi každý zakódované jinak a je to tak dobře.

Autor: rici czech | 10.03.2013 20:34
Tak tak Ivo ,ale málokdo tento názor(který mimochodem sdílím také) dokáže pochopit.

Autor: Leon Zumr | 10.03.2013 20:37
jsou takoví co se do ní nezamilují i když naplní rychle mrazák raději budu zírat na pointra který postupuje za koroptví slepičkou která ho odvádí od kuřátek než na holou pláň s hromadou na prasata a ta jednotná funguje spolehlivě nařízne se to těsně pod košíkem a i dveře to vyndá z pantů :D

Autor: prroud | 10.03.2013 21:09
No prave Leone,zlodeje pryc odnese,za hory za doly.....smolicka:-)).Ale Ivo,ja si stejne myslim,ze kdyby cerna byla na vyvazenejch stavech s ostatni zveri,bazantici by ti nikam nemizeli a bylo by jich dost,i ostatni drobny :-),bejvala tu drobna i cerna,odjakziva:-)......proud

Oni spolu myslim umej zit,kdyz jsou vyvazeny sance

Autor: Ivo Ondráček | 10.03.2013 21:10
Zase si představte, že by bylo v revíru 200 prasat...a ve sdružení samí myslivci jako jsem já, co je ty čuníci "neba". To by ty stavy stoupaly ještě hůře, než dnes.
Myslivci jsou asi jako doktoři=společný obecný zájem, ale rozdílná specializace. Prasátkáři, liškaři, kynologové, sokolníci, atd...

Autor: prroud | 10.03.2013 21:11
Chyba Ivo,myslivec by mel bejt co mozna vsestrannej,neco mit radeji muze,to jiste.......proud

Kdyz lovim,tak lovim co je treba,co neni treba a mam to rad,chodim se na to divat:-).Kdyz jsou premnozeny prasata a nic mi nerikaji,lovim a rozdavam,nebo menim za jiny maso :-)

Autor: Leon Zumr | 10.03.2013 21:14
prroude tohle je na dlouhou debatu a v jiném tématu kde se to dokrve zhádá a stejně bude výsledek 0 ale ještě zpět k té ůpravě asi něco podobnýho dělají pro ozbrojený složky dneska jsem na IWA koukal na brokový náboje kde byli asi 6mm broky v košíku který byl plný tak že to letí v celku

Autor: Jan Slavětínský | 11.03.2013 06:56
Jednou na honě jsem tenhle pokus také viděl. O svačině to řešila skupinka chlapů, jeden z nich jim tvrdil jak to funguje a ti ostatní statně pokuřovali a nevěřili. Nakonec sáhl do kapsy, vytáhl šestnáctku Black star, obtáhl ho nožem a ze spodního laufu své uherskobrodské kozlice s tím střelil za cestu,do porostu do smrčky. Když zavřel flintu, tak jsem pro jistotu popošel o kousek dál. Takové pokusy nemusím. Faktem je, že to funguje. Na dvacet kroků to pořád jde jako kule. Rána to je jiná a ten zpětný ráz je normální. Nikdo ale neví jaké to má tlaky, ale flinta to "vydrží". Zkus přiložit brokovou patronu k ústí hlavně. Má stejný průměr jako je vnější průměr laufu a to se tam všechno musí podat a protlačit. Já tyhle pokusy nemusím a zrovna tak nějaké lité válce olova do brambory, porovnané pomocí dvou prken a když propadly laufem, tak se cpaly do patrony a zkoušely,jen aby někdo ušetřil tři koruny za plastik. No jo, no...

Autor: prroud | 11.03.2013 07:12
Ale udelat to nase deti(v prenesenym smyslu slova),dostanou na prdel :-))).....proud

Autor: Erika Doležalová | 11.03.2013 10:24
V podstatě Iva chápu, já sice černou lovím velice ráda, ale rovněž jsem ráda, že ji u nás nemáme trvale a ve velkých počtech. Bohatě stačí, když před létem naleze do řepek, chodí plenit pšenice a následně se přesune do kukuřic..a pak zase ádije :-) Mám ráda svůj klid, možnost jít kam chci s vědomím, že nikde nikdo nebude no a to by rázem skončilo, kdyby tady byly prasata. Stačí, že když jednou za čas se nám povede nějaké ulovit, to je pak rázem v revíru nabito, každý posed obsazený a nedá se nikam jít. Takže - černou ano, ale jen sezónně a v rozumných stavech. Jelikož škodná se u nás loví "namátkově" (kromě mě na cílených čekaných na lišky a naší tříčlenné party "norovačů-kanálníků" :-) tak s nárůstem černé a ještě trvale by šli zajíci do kytek...

Autor: Radek Chadim | 11.03.2013 14:19
Vy to s tou černou vidíte moc černě :-).

Ivo, v ohrožení života střílím co mám nabito, protože poslední na co myslím je to, jestli při pečínce budu kousat do broků. Zastavovací účinek mají broky dobrý i na 30 a více metrů, ale jako vždy jde hlavně o to dobře trefit.
Z vyprávění vím, že dřív chodili někteří i na srnčí s brokovnicí s broky s flintama bez puškohledu a šlo to :-).

Autor: Karel poslík | 11.03.2013 16:13
Měl jsem doma staré náboje s vysokým kováním, které už bylo lehce poznamenané korozí. Jednalo se o nějaké italské plasťáky s brokem 3mm. Dostal jsem je společně s několika dalšími z nějaké pozůstalosti. Do sbírky se nehodily, protože veškerý potisk byl již dávno zcela otřen. Poslední kousek jsem jednou vzal na lov hřivnáčů. Vystřelil jsem na 20 metrů na letícího holuba, který značil, dá li se to tak vůbec nazvat, devastující zásah. Ve vzduchu mraky peří a na strništi „vytunelovaný“ holub. Nepoznal jsem ve zpětném rázu ani ve zvuku výstřelu žádnou výraznější anomálii, ale holub vypadal, jako bych ho zasáhl jednotnou střelou. Při přebíjení jsem proto chytil prázdnou nábojnici a ona jí byla jen spodní část s kováním, plastová chyběla. Myslel jsem tehdy, že to byl důsledek nevhodných skladovacích podmínek s následkem degradace plastu.. Flintě se nic nestalo, lauf zůstal čistý a prázdný, hřivnáče jsem oželel a život šel dál. Nyní při čtení příspěvků jsem zapochyboval, jestli to nebylo nenápadné dílo nějakého šarlatána, podobné tomu co tady popisujete. Nová kozlice UB je poměrně robustní konstrukce a vydržela bez ztráty kytičky. Co by se mohlo stát s nějakou subtilnější zbraní s tenčími stěnami hlavní a následně se střelcem je ve hvězdách. Osobně si beru na každý lov pár nábojů s brokem 4 mm a v lovecké brašně mám mimo dokladů a jiných potřebností též rezervní S-bally. Kdybych se musel( nevím proč) uchýlit k použití brokového náboje na černou, tak taková Fortuna s brokem 4 mm má na kratší vzdálenosti výkon úctyhodný a věřil bych ji více než nějakému zmetku po vzoru Pat a Mat. Pokud budu na štontu čekat na bažanta nebo zajíce a vyrazí na mě rozzuřený divočák, postřelený někdy, někde někým …, nepočítám s dostatkem času pro kutilskou úpravu střeliva. Spíše vzpomínám na pár takových, co nestihli ani přebít a to měli breneky v kapse. Na druhou stranu: pokud bych měl před výstřelem dostatek času na podobné úpravy střeliva, tak bych si raději ten brenek od někoho půjčil nebo bych bez rány odešel v míru a bezpečí domů. Zdar Karel

Autor: Ivo Ondráček | 11.03.2013 16:18
Jakýkoli predátor je pro chov čehokoli užitkového nežádoucí. A černá predátor je. Rybáři si taky do kapřího rybníka nenasadí štiku. Vždyť je jen jedna, co ta může nadělat za škody - maximálně sežere pár desítek kapříků no... vždyť je jedno, jestli jich v tom rybníku odchováme 1000 nebo jen 800, kvůli jedné rozmlsané štice se to nezblázní...:)
Rybáři mají kupodivu jasno, zda zvolit mezi jedním (i když krásným škůdcem) nebo desítkami/stovkami užitkových...

Autor: Fesoj | 11.03.2013 17:18
Radku, co se týče lovu srnčího brokem, jak jsi se zmínil... V minulosti bývalo zvykem, že na hony chodívali tzv. "myslivečtí důvěrníci", delegovaní okresem, kteří měli dbát na to, jak jsou dodržovány zákony a ostatní myslivecká pravidla. No a na tom honě, o jehož pro mě drastickém zakončení jsem se zmínil ve fotogalerii, byl do funkce důvěrníka delegován člověk, kterého jsem dost dobře znal. Na poslední leči shodou okolností seděl vedle mne. Podávalo se, jako obvykle, srnčí na smetaně. A když se milý delegát na chvilku vzdálil od stolu, neváhal jsem rozdělat patronu, "okořenit" mu svíčkovou broky 4 mm a čekat na jeho reakci. Když se už asi podruhé či potřetí nad talířem zaškaredil, zeptal jsem se ho na důvod. "Josko, to snad není možné, oni to srnčí stříleli brokama, podívej na to !" "No ale to je vážná věc", povídám, "a ty jsi tady vlastně za okres, s tím bys snad měl něco dělat !" "Já, vím, já vím, - ale přece jenom... Jsme tady hosti, budem radši držet hubu !"
A na druhou stranu přiznávám, že svou první srnu jsem ulovil při honu na drobnou zvěř broky 3,5 mm ranou na krk a nebyl to omyl. Bylo to ve vyhrazené honitbě ministerstva zemědělství v Kladrubech nad Labem. Jako personál jsem šel v tlaku s honci někde ve středu řady a kolega hajný na mě z kraje leče volá : "Střel tu srnu !" A když jsem viděl, jak se jí kymácí přední běh, porušil jsem zákon... Ta srna byla postřelená malorážkou, rána ošklivě zhnisaná. Hned po leči jsem to sdělil mysl. hospodáři. Na honu byl shodou okolností přítomen i tehdejší nejvyšší šéf myslivosti na ministerstvu, Ing. Boháček a i od toho se mi na místě dostalo udělení milosti. Ovšem nikomu podobný postup nedoporučuji, konstelace hvězd nemusí být vždy příznivá.

Autor: obrut | 13.03.2013 00:50
Zdravím všechny zainteresované. Co se týče improvizované jednotné střely,tak z vlastní zkušenosti radím - nikdy nezkoušet! Jako začínající myslivec jsem podlehl pokušení tuto rádoby radu "starých myslivců" vyzkoušet a zničil jsem si nábojovou komoru u nové kozlice UH.