Dnes je 26.09. 2020. Slunce výchází v a západá v  | Měsíc výchází v a západá v

Třistaosmička už se tu dlouho neprobírala :-))



Vkládat příspěvky mohou pouze přihlášení uživatelé. Taky se mohlo stát, že Vám byl zamezen přístup pravděpodobně z důvodů porušení pravidel slušeného vyjadřování v příspěvcích. Přihlásit se....

Autor: Jaroslav Miňha | 04.10.2013 08:02
Kdysi jsem do ní dával RWS TIG a nebylo to špatné. TIG už není, prodávají ID classis, měl jste někdo možnost tato dvě střeliva v .308 porovnat ? Jsou nebo nejsou, pokud jde o účinky, stejné ? Koketuji s myšlenkou se k "TIGu" vrátit...

Autor: Ivan Nedvídek | 04.10.2013 12:40
Jaroslave, ID classic by měl být stejný jako TIG a UNI classic dtto TUG. Nezpozoroval jsem žádný rozdíl ani v ranivosti, ani v poškozování zvěřiny. Ale je fakt, že už asi dva roky v 308 W střelivo RWS nepoužívám. Bohužel, nebo bohudík široká nabídka patron v této ráži člověka nutí i když nechce zkoušet něco nového. Ale už odolávám a mohu doporučit střely Nosler BST 150 Gr(laborace Norma,nebo americké)na cokoliv u nás kromě vyspělé černé a vysoké, nebo Nosler Partition 165 Gr na všechno na co 308 stačí. Případně je také dobrá Norma Plastic spitze 180 Gr, se kterou mám dobré zkušenosti na vysokou.Výhoda Nosler BST je vysoká přesnost a dobrý rozklad střely i při nižší dopadové rychlosti. Na srnčí na krátkou vzdálenost trochu rozbíjí když chytíš plecko, ale to snad každá střela kromě celopláště. IN

Autor: Maral | 04.10.2013 14:45
Střílet srnčí s 308 je podle mě řezničina a neúcta k této zvěři. Je to jen můj názor. Nicméně bylo to zmíněno i v Myslivosti 9/2013 - prof. Dyk. Někdo už na to někde upozorňoval, ale nevzpomenu si, kde jsem to četl.
243WIN max.
Připadá mi to, jako bych lovil lončáky s 12,7.

Autor: Jaroslav Miňha | 04.10.2013 14:58
No, já mám jen jednu kulovnici - .308 a srnčí naloveno poměrně dost, nijak mi to jako řezničina nepřipadá. Spíš by mě ale zajímalo, jestli od ID můžu očekávat to samé jako od TIGu. Černá po něm sice skoro nebarvila, ale také většinou neudělala ani krok.

Autor: Martin Skřivánek | 04.10.2013 18:08
Jardo fakt nevím co to máš za zázrak že ti po 308 černá neudělá krok,to snad jedině že ji srazí 308 Peugeot :-).mně teda pár metrů odejde vždy když není střelena na páteř.

Autor: Jaroslav Miňha | 04.10.2013 18:28
S tím TIGem to nakrátko fakt takhle fungovalo, ale nebarvilo ani ň.
Proto jsem přešel na EVO, už jsem to psal víckrát, bál jsem se horší rány bez barvy. Dírka tam, stejná ven, uvnitř fašírka, barva nikde. Nejdelší dosled asi 10m. Jeden při asi dvaceti kusech. Pak jsem koupil to EVO. Taky funguje, zvěř barví ale dosledů je nepoměrně víc.

Autor: Martin Skřivánek | 04.10.2013 18:30
Jardo tomu se ani nedá věřit.kam to střílíš,na komoru? přes lopatku,kam?

Autor: Jaroslav Miňha | 04.10.2013 18:39
Bylo to na komoru, občas trochu chycená plec. Práva jsem si moc neužil, většinou z něj moc nezbylo, prostě fašírka. To byl možná ten důvod. Velké předání energie předním měkkým jádrem do velkého prostoru. Asi, nevím.

Autor: Radek Chadim | 04.10.2013 18:53
Tak když už se to tady zase toto téma otevřelo... :-)
Člověk se musí smířit s tím, že když střílí za lopatku na komoru, tak zvěř nezřídkakdy odejde, a to asi bez ohledu na střelivo i ráži. Po loňských lepším "stopefektu" u Lapui Mega divočáci v letošním mysliveckém roce mně taky nějak odchází - asi jsou plechovější než minulý rok :-), ale je pravda, že letos mnohem lépe trefuji - letos mně zatím odešlo z nástřelu z asi 11 divočáků asi 7, tedy 4 zůstali v ohni (2 zaseženi těsně za lopatku, jeden na zadní komoru, jeden na vyšší komoru), tři odskočili kolem 20-30 metrů, a 4 odešli dál - jeden 40 metrů (ale do řepky), jeden 80 m, dva kolem 100 m (v pšenici). Většinou alespoň dobře barvili, až na toho jednoho, co odběhl 100 m a jedno sele, co odběhlo 30 metrů.
Ale když se snažím střílet za lopatku přes žebra, tak se nedá nic dělat, tak to občas odejde i po osmičce :-).

Autor: strejda zajíc | 04.10.2013 20:39
Mně to,Radku odchází(dokonce odbíhá) po osmě vždy!Tedy,pokud minu...:-))

Autor: Tomáš Peroutka | 04.10.2013 21:23
Přátelé,já jsem sice osmičkář, ale stejné zkušenosti má můj kamarád s 308.
Prasata střílím vždy těsně nad lopatku nebo na ni a není boha, aby až na velmi vzácné vyjímky kus odešel. Používám výhradně TIG od Brennekeho, nikoliv ID klasik od RWS, i když si myslím, že je stejně kvalitní. Po 10 leté zkušenosti s lovem černé touto střelou jsem přesvědčený, že je to vůbec to nejlepší, co na černou existuje. Výrobce sice TIG doporučuje na lehkou až střední kategorii zvěře,ale funguje to na vše. Mám s tím střeleného kňoura 120 kg na 100 m, rána těsně nad lopatku,prostřelený skrz naskrz a neudělal ani krok. Zdar vašemu lovu !

Autor: Fesoj | 04.10.2013 21:53
Marale, nevím, proč "na srnčí max. 243." Já ji mám a mohu říci, že u této ráže si musím dávat podstatně větší pozor, kam umístit ránu, než u Tebou zatracované 308. Ne že by to srnčí po 243 W nepadalo, spíš naopak - ale při šikmém postoji kusu to udělá vevnitř hroznou paseku a při zásahu jater je poměrně časté, že praskne trávník, přestože nebyl zasažen. Na tvrzení našich dědů, že na srnčí je nejlepší ráže 9,3 x 72 R něco bylo. Po zásahu takovýmto knedlíkem kus zpravidla zůstává v ohni, přičemž "guĺa preletí a vela škody nenarobí". Že balistická křivka připomíná spíš dráhu kamene vystřeleného z praku a "myslivecká vzdálenost střelby" tomu odpovídá, toť otázka jiná

Autor: Tomáš Peroutka | 04.10.2013 21:58
RE Fesoj - můžu potvrdit stejnou zkušenost u srnčí s 9,3 x 62. Kus v ohni, díra tam, díra ven,velikost jako násada od smetáku, takřka bez poškození zvěřiny.

Autor: Maral | 04.10.2013 22:19
No to je právě ono Fesoji. To je o tom, počkat si na ideální postoj. Na šikmo jsem lovil svůj první kus srnčí zvěře a byl jsem tak vyléčený, že od té doby lovím převážně na krk. Na komoru jen na delší vzdálenost a to sakra čekám, až se zvěř "postaví", abych trefil plíce, jinak si ránu úplně s klidem odpustím.
A když jsme u té 308 - černou lovím převážně se 7x57 a z nástřelu mi odešlo ne více, než 10% ulovených kusů a to nejdále 30m. A příčina byla vždy jednoduchá - špatně umístěná rána. Někdy to bylo flintou, což spravilo opětovné nastřelení, někdy špatnou viditelností, dodnes se za to na sebe hněvám, někdy se zvěř pohnula. Ale v 90% naprosto přesný zásah za plec přes plíce pod páteř a zvěř prostě neodejde a většinou ani neodkáže.
308 - používám Lapua Mega 12g nebo Sierra Gameking 11,7g a neodešel ani jeden kus - pokaždé rána přes plíce za plecko, někdy za slecho. Nesnáším termíny jako zadní komora nebo naměkko či nízká komora. I proto se snažím neustále zlepšovat a nejisté rány jsou pro mě již dnes tabu. Nevyšlo to dnes - no a co, není každý den posvícení, zítra je taky den. Zkrátka asi to tak Diana chtěla. Člověk vychladne a příští lov jej překvapí tak, že na to ještě dlouho vzpomíná. Nikdy nechodím do lesa s tím, že zrovna dnes něco ulovím. Prostě se jdu projít, popř. sednout a kochat se a pozorovat. Lov je vedlejší produkt, nadstavba. Pokud se vydaří, je to jen umocnění mysliveckého zážitku.

Autor: prroud | 04.10.2013 22:38
A coz teprv Marale,kdyz jdes po jednom jistym kusu a studujes ho,abys ho dostal......to je teprv mazec,kdyz o sobe vite....

Autor: Martin Skřivánek | 04.10.2013 22:56
tak nevím,přijde mi že jediný kdo tu nepíše latinu je Radek :-).

Autor: Ivan Nedvídek | 05.10.2013 00:24
Zdravím všechny.Nerad bych polemizoval s názory pro a proti 308 W na srnčí. Uvádím jen mé zkušenosti. Za prvé je třeba se správně trefit a to platí pro každou ráž a pro každou zvěř. Správně volená střela v 308 W rozbíjí a podlévá méně u srnčího než 223 Rem, nebo i 243 W. Ze zkušeností kolegů je na srnčí asi nejlepší 222 Rem, kterou nemám.. Nechci to zakřiknout, ale s Nosler BST 150 Gr mi ani jeden kus srnčího, ani jeden ks černé nikdy neodešel víc než pár kroků. V drtivé většině vše v ohni, spolehlivější účinek dokonce než u 8x57 JRS, kterou považuji na srnčí i černou také za velmi vhodnou. Ale nemluvím o naháňkách, což je jiný případ. V některých sdruženích trvají na odstřelu srnčí s ráží do 7 mm. Ale 7x64, 7mm Rem Mag, nebo i 6,5x55 s měkčí střelou rozbíjí resp. podlévá srnčí většinou víc než 308 W. A s tvrdou střelou menší zvěř odchází. Vše střílím na komoru, raději výše na plíce než na srdce, či na aortu. Není v tom žádná věda hlavně se dobře trefit. IN

Autor: Jan Rys | 05.10.2013 01:10
Tuhle ráži nemám, ale když to funguje u řady jiných kalibrů, mohlo by to i u 308 - je to v Čechách obtížně dostupný náboj RWS H-Mantel. Přesvědčivější stop efekt jsem u jiné střely neviděl, poškození zvěřiny spíše malé.

Autor: Jaroslav Miňha | 05.10.2013 10:03
Tomáši, možná žiju v omylu, ale TIG byl taky od RWS, nebo ne? Další věc je, že už, alespoň pro .308 není na pultě. Kde ho kupuješ?

Autor: Tomáš Peroutka | 05.10.2013 12:40
RE: Jaroslav - Ano, dříve byl TIG dodáván také od RWS, ale po prohraném soudním sporu s firmou Brenneke nesmí RWS tuto značku již používat, ale vyrábět jej smí pod jiným obchodním označením - nyní ID Classic. Tvůrcem střely a názvu TIG byl totiž Wilhelm Brenneke a výsledek rozhodnutí soudu tomu odpovídá. Ale co vím z doslechu, tak RWS a Brenneke mají dlouhodobě vztah asi jako TOP09 a KSČM.
K té 308 - můžu se Ti na tohle střelivo zeptat v Kozapu Bánov,který má zastoupení RWS pro ČR. Jinak já si nechávám většinu munice vozit z Německa, už delší dobu mě nebaví tady v obchodech u někoho škemrat,volat a prosit. Pokud by jsi měl zájem o tohle střelivo do 308 ky, můžu to nechat sehnat.

Autor: Fesoj | 05.10.2013 14:14
Proude, teď máš příležitost nám středoevropanům říci něco o tom, jak to funguje za tou velkou louží. Možná, že se pletu - ale myslím, že tam jde lovci především o získání kvalitní zvěřiny /která je jeho/ a snad i z toho důvodu je tam tolik rozšířen lov lukem a předovkou, protože devastace zvěřiny je minimální a zbraně malých ráží s rychlou střelou a možností lovu na velké vzdálenosti se hlavně uplatňují při lovu kojotů, psounů a snad i přemnožených prasat, kde o maso vůbec nejde. Nebo se mýlím ?

Autor: prroud | 05.10.2013 17:56
Josefe,v necem mas pravdu,v necem se pletes,a pruser je(nebo spis stesti:-))),ze do loveckejch pusek a streliva nemuzu mluvit,protoze jsou pro me spanelska vesnice :-),jak je to s predovkama nevim,ty me jen pily krev,protoze mohly jit zaroven s lukem,po urcitou dobu, a bylo po klidu v lese.Ale lov chladnou zbrani nema nic spolecnyho s devastaci zveriny,o tom to neni,to je jen jeho vedlejsi plus.Lov lukem je vazena tradice a vysoce cenenej druh lovu pro potrebny umeni s nim spojeny.Taky je povolenej po celou lovnou sezonu vsude bez omezeni.Flintou,predovkou i kusi muzes lovit jen asi 2-3 tejdny ze sezony!Bavim se o lovu whitetaila(jelence).Treba lov kojotu flintou ma jiny casy i doby trvani,na ty se chodi prevazne v noci.Takze jestli resej flinty a strelivo vzhledem k devastaci zveriny nevim.Ale lov na dalky je hodne rozsirenej a oblibenej.Tam je to spis o tom zajmu,co koho bavi,protoze jestli smi nebo nesmi nemusi resit,vsichni smej,kdyz chtej.Zaplatej licenci na sezonu(smesna castka),ve ktery jsou uz zahrnuty dva kusy,dalsi je treba dokoupit a nekde i jeste vylosovat. A lovej.Ovsem v oborach uz je lov podstatne drazsi,od kusu.Protoze ty nejsou statni ale privatni a zver se v nich chova.A streli kazdej,protoze si zaplatil:-)))).Maj i svy pravidla lovu,tam neni hajeni a podobne,protoze jde prakticky o "parohatej dobytek",kdy se co strili a kolik,jak, je jen na rozhodnuti majitele farmy(co si zaplatis).A jde se sakramentsky po trofejich,tomu odpovidaj i ceny.Dany pravidla lovu na statnim se musej dodrzovat,to je prisne kontrolovany.Ale jsou tam uplne jiny podminky a uplne jinak se lidi stavej a chovaj k prirode,prakticky kazdej je uz vychovou "ochranar",vsak mu priroda patri,je vsech.Co me udivilo,prave krome tech par tejdnu,kdy se smi flintou,to se z "lovcu" stavaj prosty reznici jdouci po mase za kazdou cenu:-(.Navic je priroda nechana prirode az na vyjimky a hlavne,priroda a lov ma profesionalni management a specialni policii,rangery.Ti jsou vic nez treba FBI.A rozhodne neukecatelny a neuplatny!Profesionalni hrdost rangera:-),vsak to jsou prvni puvodni americky policajti.Taky tradice.Navic tam ti napalej pokutu az se ti protocej panenky hned na fleku,dostanes slozenku!Jedina sance jak ji snizit je jit k soudu,ten je s pokutou automaticky,kdyz k nemu nejdes,musis zaplatit tu slozenku,jinak budes hledanej a tim hned postupujes do dalsiho stupne trestniho rizeni,ten uz je neprijemnej,jsi pak branej jako kriminalnik,a to pak mas smulu,protoze se dobrovolne zrikas prav svobodnyho obcana!Tedy vazeny a chraneny osoby.Stanes se pro policii fackovacim panakem.Tak to tam funguje.Takze jsem toho moc k flintam nenapsal,njn.
A ano,co strelis,je jenom tvoje,s nikym se nedelis a zverinu NESMIS! prodat.

Autor: Tomáš Peroutka | 05.10.2013 18:52
Pánové, já sice s 308 často nelovím, kdysi jsem vyhrál na závodech Remingtona 700 Varmint s pažbou z vrstveného dřeva. Flinta je přesná, ale moc s ní nelovím, protože je těžká. Chci se jen zeptat, zda má někdo z vás v této ráži zkušenosti se střelou Lapua Mega, myslím,že to má 13,0 g. Tuším, že to bude
,,kladivo'' na černou.

Autor: Radek Chadim | 05.10.2013 19:12
Tomáši, zde http://www.myslivecke-forum.cz/index.php?str=vypsanidiskuze&id=536 jsou mé loňské zkušenosti a tady níže jsou mé letošní.

Autor: Radek Chadim | 05.10.2013 19:16
Jo a ta těžší Lapua Mega má v .308 12 g.

Autor: Jaroslav Miňha | 06.10.2013 14:33
Tomáši, díky za vysvětlení a za nabídku, ID je normálně na pultě. Můj dotaz vycházel z toho, že JPP, že ID už nejsou to, co býval TIG. Jestli je ale výrobce pořád stejný, pak by teoreticky mělo být stejné i střelivo.

Autor: Pavel Toman | 06.10.2013 16:04
Výrobce není stejný, jen výsledný produkt vypadá obdobně,nikoliv, že funguje stejně.

Autor: Tomáš Peroutka | 06.10.2013 16:34
Přátelé, v dnešním světě není nikdy nic jisté nebo trvalé, netroufám si tvrdit,že RWS, respektive koncern RUAG vyrábí IDC v Německu, nikoliv např. v Maďarsku u muničky s bývalým názvem MFS. Já jsem porovnával v osmičce jak Brenneke tak i IDC a jediný rozdíl, který jsem zaznamenal je ten, že náboje od Brenneke jsou o něco málo rychlejší(měřeno na hradlech). Nakonec jsem skončil u Brenneke, protože jde o menší rodinnou firmu, která si hodně zakládá na kvalitě, prostě jim více věřím. Kamarád z Německa mě rovněž potvrdil, že Brenneke je u Němců hodně oblíbená značka.Pokud se týká Německých myslivců, tak na lov černé je u nich velice oblíbený T- Mantel, což je obyčejný poloplášť s kulatou olověnou hlavičkou ve tvaru hříbku. Na rozdíl od produkce SB ale tombak drží spolu s jádrem,Kamarád mě dnes na střelnici vyprávěl, jak s 8 x 57 JS a tímto střelivem neprostřelil u srnce na 100 m krk, uvnitř našel 3 kusy olova a tombakovou košilku...

Autor: Jaroslav Miňha | 06.10.2013 17:23
Tak už se v tom nevyznám - je TIG ID nebo není? Dá se sehnat TIG nebo už jen ID?

Autor: Pavel Toman | 06.10.2013 18:09
tig a uni jsou na první pohled nerozeznatelné, RWS smí používat stejnou konstrukci střely podle výkresů a dokumentace jako u TIGu, ale ze stejné fabriky ty střely nepadají :-) Sice nepoužívám ani jedno, ale už jsem pár uživatelů slyšel prskat vzteky, když rws přestalo laborovat originál TIG, ale jejich UNI.

Autor: Tomáš Peroutka | 06.10.2013 19:53
Do 308 ky se dá sehnat jen ID classic od RWS, Brenneke TIG v této ráži nevyrábí.

Autor: Pavel Toman | 06.10.2013 20:01
Tome, pošli mi ty fotky učínků tvojí 222
Nicméně jsme Jardovi v tom udělali asi zmatek , ale tady jsou odkazy:

http://www.brenneke-munition.de/cms/buechse_kaliberuebersicht.html?&L=1

http://rws-munition.de/en/hunting/products/rws-centerfire-rifle-cartridges.html#!0/28/1

Autor: Tomáš Peroutka | 06.10.2013 23:10
RE: Pavel - pošlu to ve středu, dnes jsem dělal divočáka, mám to v chlaďáku při 2 stupních, tak je to v pohodě.
Shodou okolností jsem se mrkl na www. stránky brenneke,mají tam rozšířenou nabídku o střelivo basic, podle názvu (v překladu základní) to bude vylepšaná klasika poloplášť se střižnou hranou, Zítra si to přelouskám z němčiny.

Autor: Jan Slavětínský | 07.10.2013 07:31
Kamarád,myslivec tělem a duší, MH,který ročně loví několik desítek kusů spárkaté,hlavně černé a srnčí, získal asi před 15 ti lety po tragicky zesnulém známém myslivci zbraně. Mimo jiné i kulobrok Brno 500 12/308W. Ten zesnulý kolega s tím kulobrokem lovil převážně v oboře a tak na flintě měl puškohled, no takovou pouťovku - Nikko stirling 4x32. Pánové tohle "kukátko", co si mnozí dávají na malorážky, vydrželo 20 let intenzivního používání a stovky ran 308W. Až neuvěřitelné. Jelikož začal střílet i jeho syn,který ukončil lesnickou školu, řešili jinou optiku, aby měl silnější flintu na černou a netahali se o kulovnici. Má zetku 7x57 a synovi nechal Blasera 97 5,6x50 mag/20/76 + tu 308W. Tak jsme na to v sobotu dávali Meostara 7x56RD a nastřelovali to. Říkal mi, jak "strašně rád" s tímto kulobrokem lovil a po každé ráně ho opřel do skříně a nechtěl to vidět, než zase vychladl.Zvyklý na lov se 7x57 začal sbírat zkušenosti s 308W. Zkoušel různé patrony v domění, že to nebude tolik rozbijet. Říkal, ať jsem tam dal Vlašim, Silver tip od Winchestra, Lapuu, bylo to na to moje střílení selat a lončáků u řepek a kukuřic na ty vzdálonosti co střílíš 50 m+/- děs. Až poslední dva roky začal střílet Nosler part. od SB a teprve deď říká, že to je použitelná střela na zvěř kterou u nich loví. Já jsem v sobotu z toho kulobroku dal asi 8 ran, nastřelili jsme to a potom ze zvědavosti zkusili ,jak létají 11,7 SP a ty Lapui při nástřelu na NP. V podstatě se to střelivo nechá používat všechno. 11,7 SP šlo o cca - 3 cm pod záměrnou.Lapua je našláplá patrona a nábojnice se po zlomení špatně vytahovala. Muselo se použít druhého náboje a drážkou do drážky jí vytáhnout. Blbá situace pro rychlé přebití a zlatá eR-ková patrona.
Tak že za kolegu - do 308W na černou a srnčí zatím echt.kule - Nosler Part.
No a za mě osobně, zlatá osmička......

Autor: Tomáš Peroutka | 07.10.2013 08:27
Ahoj Honzo - moje řeč, zlatá osmička !Stejně jsem ale za ta léta přesvědčený, že pokud zvěř po ráně často a daleko odchází, tak je to tím, že střelec je levý, nebo má velmi špatné střelivo, nebo je to kombinace obojího, ta 308 ka funguje s dobrou střelou spolehlivě, ale upřímně řečeno, na statného kňoura bych s ní střílel pouze na slecho, když by na to byly podmínky.

Autor: Zdeněk Ondruch | 07.10.2013 08:30
Honzo to vytahování, je způsobeno tím, že soudruzi ve Zbrojovce zapoměli výstružníkem protáhnout "náběh" do přechodového kužele. Tuhle řadu kb mám taky a i můj kamarád. Měli jsme s tím problém oba. Nechali jsme si to u p. Kouby protáhnout a žádný problém. Ten samý problém jsem měl před asi 10 lety u kulovnice. Holt naše zbrojovky dělají flinty na český patróny.Pokud někdo střílí na 50m, tak mu bude zvěř odcházet po všem.Osobně za mě Silver Tipy CXP3 byly asi nejlepší co jsem měl. Neodcházelo mě nic a hlavně nerozbíjelo. Možná je to tím, že jsme polní honitba a u nás se střílí "trochu dál".
Jinak rozdíl při vytahování Rkových a normálních nábojnic ze zlamovacích zbraní je mýtus postihující celou naši kotlinu.U zahraničních zbraní tohle neznají.Pokud je při výrobě uděláno vše jak má, tak rozdíl by neměl být žádný.Lovu Lesu Z

Autor: Jan Slavětínský | 07.10.2013 08:35
Ahoj. Většina chlapů střílí "na krátko" ať je to u hromad nebo vnadění u řepek. Je to silná ,výkoná rána a bude úplně jinak fungovat se stejnou střelou tomu,kdo střílí na 150 metrů než druhému na 30 kroků. Ale to každá ráže a střela. ""No, už do toho 308- mičkářům nebudu kecat""
P:S: Nevím co měl za řadu tvrdosti u Silverů. Ani on to nevěděl... Znám ale kluka co Silvery střílí ve 30-30W a supr.

Autor: Leon Zumr | 07.10.2013 11:41
silvertip byl pouze CPX3 nic jiného se nedělalo a bylo to do 308 nejlepší co jsem měl čuníci slyšely perfektně a bylo jedno jestli měl 30 nebo 180kg a na srnčím to byla sice větší díra na výstřelu ale nebylo to podlitý

Autor: Maral | 07.10.2013 14:34
Zdeněk Ondruch - nechápu. "...pokud někdo střílí na 50m, tak mu zvěř bude odcházet po všem..."
Je to v 90% rukama a očima střelce. Srnčí se po správně umístěné ráně na krk nezvedne. To samé černá po dobré ráně na komoru. Ať jsem střílel s SPCE nebo SP, Lapua Mega či S&B Sierra, vše zůstalo na místě a v naprosté většině zvěř jen "lehla" a bylo po všem bez odkazování.
90kg sekáč se jen svalil na bok a střílel jsem na 40m. 50-60kg lončáci na 30m to samé, vše bez odkazování. Je to opravdu v 90% rukama a očima.
Z nástřelu mi občas poodešel vždy jen kus, který jsem netrefil, jak jsem chtěl - buď jsem uspěchal ránu nebo se pohnula zvěř ve chvíli, kdy jsem mačkal spoušť nebo byla v cestě větvička. Naštěstí mi na ty případy stačí bohatě prsty obou rukou a nemusel jsem udělat moc kroků navíc.

Autor: Zdeněk Ondruch | 07.10.2013 16:17
Po ráně na krk padne vše i po malorážce.
Bavíme se o myslivecké ráně na komoru.
Se střelou Sierra GK jsem měl zkušenosti takové, že srnčí mi při komorových ranách do 100m zpravidla odcházelo. Potom jsem začal střílet kousek dál a vše zůstavalo na nástřelu.Velmi přesná střela, ale dosti nevyrovnaná.Samozřejmě nevím jak dnes je to asi 10 let, kdy "vyběhly" jako novinka. Po zkušenostech s nima jsem si pořídil CXP3 a nebe a dudy.
Jsme polní honitba s asi 1/4 lesa a u nás se tedy loví na trochu větší vzdálenosti než 50m a zpravidla mi vše zůstává na nástřelu.

Autor: ValíkVlastimil | 07.10.2013 17:19
Maral máš asi ZLATÉ ručičky. Je až neuvěřitelné jak ti černá střelená na plíce v naprosté většině zůstává v ohni bez odkazování. Určitě nestřílíš na střed těla za lopatky. Pokud ano tak přeháníš a ani ti to nevěřím. Pokud je to výše, pak zasáhneš páteř a ty kusy v ohni celkem sedí. Ale už to není komorová rána...

Autor: Martin Skřivánek | 07.10.2013 19:19
Vlastíku moje řeč. Marale kolik kusů ročně ulovíš,dva a jeden ti odejde? chodím se psem na dosledy do čtyř revírů a vím po čem prase dokáže byť jen odskočit do seče.

Autor: strejda zajíc | 07.10.2013 21:23
Vlasto a Martine,neplýtvejte slovama.Holt jsou lidé dokonalí(Maral) a pak my blbci.
Trochu mi to připomíná tu rozpravu:"Člověče,když ho poslouchám,jak von to dělá,že tu každou ženskou dostane?""Protože to vypravuje von!"

Autor: Tomáš Peroutka | 07.10.2013 21:38
RE Maral - Není pravda, že pokud se střílí zvěř na 50 m nebo kratší vzdálenost, tak bude odcházet po všem. Je to jen o výběru vhodné ráže,druhu střeliva a umístění zásahu. Je blbost lovit takto např. se 7 mm Rem. mag nebo 300 Win mag s tvrdší střelou na těžší zvěř. Na kratší vzdálenosti, což se týká hlavně lovu černé v lese se daří nejvíce se středně rychlými nebo nejlépe pomalejšími kalibry a měkčí střelou s větší plochou nebo kulatou olověnou čepičkou, např. zmíněný TIG. Většinu prasátek mám ulovených právě v těchto kratších vzdálenostech, nejčastěji s 8x57 JS, 9,3 x62 občas také s 45-70 GOVT a funguje to naprosto spolehlivě.

Autor: Martin Skřivánek | 07.10.2013 21:40
Tome jen "lehla" :-) :-):-).

Autor: Tomáš Peroutka | 07.10.2013 21:43
Ahoj Martine, nějak mě to dnes nedochází, co nebo kdo lehl? Zvěř nebo ženská ?

Autor: Pupek | 07.10.2013 22:01
Kluci nepište tu BLBOSTI že po ráně na krk "padne" vše a už vůbec ne po malorážce. Kdo trochu loví tak snad ví a ti co neloví nebo se teprve učí se zde dozvědí že rána na krk je tutovka a to rozhodně není! O malorážce tu nehodlám psát vůbec. Letos prase v pšenici z koleje lezl právě jenom ten krk a krk u prasete na 60m nemůžeš minout že,Tak jsem střelil,ale už v ráně cítím že to nebude ono. Prase do 40kg padlo no a po 2min.se zase zvedlo a už jsem za nim mazal páč pšenice vysoká bez šance dostřelit z posedu. Rána těsně nad páteří otevřená tak že bylo vidět skrz,páteř nezasažená,ale to dírou byla vidět.(8x57JS sierra 14,26g) Další rána na krk(neumyslná) se mě povedla když jsem po ulovení jednoho selete střílel na odbíhající kus za světla v nízké pšenici na nějakých 80m-100m. Ze šikma kule rozřízla škáru na plecku, totálně otevřela krk a vylétla pod škárou nad světlem.Sele lehlo a než jsem k němu došel opět již bylo na běhách a směr les. Kdo to viděl nechápal jak se to sele mohlo po takové devastaci krku vůbec zvednout.(308win. spce 11,7g) Další prase v "sebeobraně"na 5m vstřel v ryji na ostro,vytlučené spodní zuby,rozdrcená spodní čelist kde kule uhla, neuvěřitelně otevřela krk podél páteře a skončila v plecku(8x57JS spce 12,7g)Prase dostřelil kamarád o 100m dál...Po ráně na krk rozhodně vše nepadne,ale dost se toho zmrzačí. Dosledy po ráně na krk to je další kapitola.

Autor: Leon Zumr | 07.10.2013 23:18
jo takového nesmrtelného lončáka co jí dostal na krk jsem porcoval pro psi zarovnaný obratle od střely celý zarostlý že na pohled nebylo nic poznat ale uvnitř podebraný až na plecka málem jsem se poblil když jsem ho stahoval

Autor: Maral | 07.10.2013 23:29
Valík Vlastimil - ano, to souhlasí. Nestřílím na střed za lopatku, ale malinko výše (na mezinárodním terči je to mezi 1. a 2. mezikružím) , takže střela jde těsně pod páteř, někdy ji zasáhne, jindy ne, ale přeruší míchu, někdy trefím žebro a kost projde přes plíce a devastuje je. Lovím tak od počátku. Ročně 10-20 kusů černé na individuálním lovu. Důležité je si uvědomit, odkud člověk střílí - pod jakým úhlem. Naháňky mě moc neberou, ne kvůli střelbě, ale kvůli "umění a netrpělivosti až bezohlednosti" některých střelců. Vidím, co kolikrát ulovím za "válečné veterány".
Nejsem dokonalý, jen si dávám záležet. A nejsem jediný. Kolega, který chodí někdy sám a někdy s LUPem loví léta a také ještě nezná vlastní dosled. Jinak se jich už zúčastnil mnohokrát.
A sorry, kdo se netrefí na 50m do 5-ti koruny, tak ať jde trénovat na střelnici. A když to neumí v praxi, tak ať chodí lovit s někým, kdo jej to naučí, kdo mu ukáže chyby, které dělá. Dosled by měl být vždy noční můrou a lovec by si měl sám mnohokrát situaci před výstřelem a při výstřelu přehrát a přijít na to, kde udělal chybu a příště se té chyby vyvarovat. Nejlépe pochopitelně navždy.
Ale to je jen můj názor a mé zkušenosti. Nic negeneralizuji. Ale podle mě i přesná a účinná střelba vyjadřuje svým způsobem úctu ke zvěři.

Zdeněk Ondruch - jo, na kratší dištanc se Sierra GK chová jako celoplášť. Ale při dobrém umístění rány to jde. Na delší vzdálenost bez problémů.

Autor: Leon Zumr | 08.10.2013 00:13
je zajímavé že pomalu vždy takový neomylní střelci mají jenom nick :-)))

Autor: Pupek | 08.10.2013 03:58
No tak ted jsem se vratil z dosledu,převleknu se a jdu do práce:-) Kamarád ulovil bašku 50kg ustřelene srdce,barva téměř žádná a padla mu do rokle nějakých 100m od nástřelu. Bez předního běhu,dobře zhojene,došla v tlupě,nebylo poznat že jde po třech. Netuším kde se stále bere to moudro že sierra na krátko chodí jak celoplášt. Mě pokaždé vše dobře barví z obou stran protože pokažde to prostřelí .Jedinou střelu co jsem kdy našel po prostřelení plecka a odrazu od pateře (zustala v kýtě) a byl to ukazkový hříbek.Lovim s ní i srnčí na krátko a pohoda. Ted jsem dostal krabku těch neolověných (x-energy?)a ty jsou uplně parádní.Nic rozstřeleného,nepodlívají až na jednoho srnce co odskočil 20m vše v ohni,to jsem byl mile překvapen.

Autor: Martin Skřivánek | 08.10.2013 20:02
Leone tys to trefil přesně,s tím nickem :-). Pupku jaktože to sakryš nelehlo mezi první a druhé mezikruží a psa můžeš prodat :-).

Autor: Maral | 08.10.2013 22:50
Martin Skřivánek - jednoduché, protože to je prostě současná myslivost. Závist, pomluvy, přízemnost. I kdybych se jmenoval, tak to kničemu není, protože kdo si veřejně přizná, že neumí střílet, že se neudrží a uspěchá ránu, že střílí nejistě na zvěř v pohybu, protože bůhví kdy zase to prase uvidí atd. To je dnešní realita. Úspěch se po zásluze trestá a je mnohem jednodušší vyrukovat s pochybovačnou rétorikou, než se zamyslet nad sebou.
Stačí se podívat na diskuzi o srncích. Co dělaly generace myslivců dosud ? Proč dnes nelovíme běžně min. 20kg a větší srnce ? Protože každý není jako figi. Většina je na podzim zalezlá doma a později jen krmí, nikoliv přikrmuje. Holá zvěř se šetří, podle starých předsudků a tradovaných zlozvyků. Normované stavy nikomu nic neříkají.
Proč se řeší škody černou zvěří ? Zase jen díky myslivcům. Znáte nějaké sdružení, kde se chlapi na podzim, až se černá stáhne zpět do lesů, třeba 1x za 14 dní domluví a obsadí večer všechny posedy, žebříky, sednou k ochozům a protože nejdou všichni, tak si pozvou sousedy ? Já ne. A neslyšel jsem ani od spolužáků o podobném příkladu. Každý si alibisticky hraje na vlastním písečku, udělá se pár naháněk, aby se zavřela ústa zemědělcům, popř. aby se vydělal nějaký ten groš od poplatkových zájemců, a několik nadšenců na individuálním lovu pak zírá, co uloví za postřelené válečné veterány.
Ve stínu této smutné reality mě Vaše uštěpačné a závistivé poznámky o přesné střelbě nechávají zcela klidným. Zejména proto, že vím, že nejsem jediný. Znám spoustu výborných střelců, kteří také dosled nepotřebují řešit. A je to pouze rukama a hlavou. Získal jsem od nich dost cenných a zajímavých rad. Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody, tak to zkrátka je.
A omlouvám se 308 za příspěvek trochu mimo téma.

Autor: prroud | 08.10.2013 23:06
Njn Marale,to jako nemyslivec az tak neposoudim,ale kdyz si vzpomenu na dobu svyho mladi kdyz jsem ve strelbe zavodil,nemuzu ti oponovat,protoze co vetsina "zavodniku" dokazala nastrilet bylo neuveritelny,a to strileli v klidu,v leze,do pevnyho terce co se nehejbal a byl dobre videt a kazdou ranu si kontrolovali,trenovali minimalne jednou tejdne x ran,rozhodne vic nez myslivci..........takze kdyz si to prehodim na lovce co miri na zivyho tvora,jeste v terenu a za ruznejch svetelnejch podminek,spis se mi s tebou chce hodne souhlasit!
K figimu :-),chtel bych se vsadit,ze ten ma "kurwa" natrenovano a strelnici zna zatracene dobre! ;-)
A vlastne proc se nepochvalit:-))))))))))))).Nastrilenej a obhajenej juniorskej mistr sportu,to byl ten nastrel co uz byl lepsi nez 1.vykonnostni trida ;-)
Dneska uz bych si o tom mohl nechat jen zdat,ale tenkrat jsem to doslova zral:-)

Autor: Radek Chadim | 09.10.2013 07:30
Tohle je téma o ráži .308. O chovu a lovu černé zvěře si rád s Maralem popovídám v tématu Chov černé zvěře :-).

Autor: Pupek | 09.10.2013 08:47
308W je standart. Jako téměř u všech ostatních ráží účinkuje dle toho do jaké časti těla vnikne z 308 střela. Názorně si to můžeme demonstrovat na mezinárodním terči a jeho mezikruží. . .A když už 308 tak s krátkým závěrem kde se využije výhody 51mm nábojnice. Ty překopávky např.Bo 98 se zavěrem na 68mm patron jsou hrůza.

Autor: lanus | 09.10.2013 09:47
Žiaľ nielen " překopávky např.Bo 98 " ale aj najnovšia ČZ 557 má len jednu dĺžku záveru !!!

Autor: Martin Skřivánek | 10.10.2013 07:58
Marale já ti rozhodně nic nezávidím.pokud ti to tak padá tak buď rád.jiní to štěstí a ten um nemají.

Autor: Ivan Nedvídek | 10.10.2013 22:44
Chlapi, už bychom tu 308 měli nechat být. Každý z nás ví proč ji má a umí si to odůvodnit. Žádná ráž není univerzální ani na tzv. regionální zvěř. Mám dost flint na všechno u nás i jinde, ale s otlučenou Tikkou 308W chodím protože mi vyhovuje, umím to s ní a nic co bych měl střelit, nebo se neočekávaně objeví mě nepřekvapí, že na to nemám. Ale to samé platí o dalších rážích ( 270 W, 6,5x55, možná 243 W, 30 06, 8x57 JRS atd). Když se strefím jak mám s dobrou patronou, pak je kus většinou v ohni a není ani rozbitý, nebo podlitý. U patron se držím zásady, že laciná věc ...atd. A pak to funguje. IN

Autor: ValíkVlastimil | 11.10.2013 07:06
Další ohňař :-)

Autor: prroud | 11.10.2013 07:19
Vlastiku.......kdyz necemu ustrelis haksny.........zustane to taky v ohni :-)))

Autor: strejda zajíc | 11.10.2013 07:44
Asi ti za ty haksny ustřelím ráže,ty prudidlo!:-)A si piš,že po esbéčkách je budeš mít ve vohni,jak se patří!

Autor: prroud | 11.10.2013 07:57
:-)))))))....jsem nemel po ranu nejak co plknout,strejdo:-)

Autor: Jaroslav Miňha | 11.10.2013 08:04
Chlapi, poraďte kde najít balistickou tabulku pro Lapua Mega 12g. Takovou, aby bylo patrné jak nastřelovat na redukovanou 50m. Na stránkách výrobce jsem to nenašel.

Autor: prroud | 11.10.2013 08:16
nemyslis tohle Jardo? http://www.lapua.com/en/products/special-purpose/centerfire-rifle/20

Koukam,ze je tam i balistickej softwer do mobilu, http://www.lapua.com/en/customer-center/lapua-ballistics/lapua-ballistics-software.html , svet se zblaznil do pistolek,misto do pluhu....

Autor: Jaroslav Miňha | 11.10.2013 09:02
Díky, ale tohle nemyslím... Chtěl jsem vědět kolik je převýšení dráhy střely nad záměrnou v padesáti a sto metrech při nastřelení na ONV. Z téhle tabulky to poznat neumím.

Autor: Jan Slavětínský | 11.10.2013 09:46
Jardo tuším, že tabulka je přímo na krabičce, ale je to všechno na jedno brdo...
Nastřeluj jak si zvyklý , bude to stejné.

Autor: prroud | 11.10.2013 09:56
Na to jsem kratkej,ale....pri 50 metrech rozdilu,nebudou to jen milimetry? Je to nejspis nesrovnatelny,ale u 70 librovyho luku mirim na 10 metru pinem na 20 metru,lita to stejne,1-2 mm vzal cert......

Leda si hod flintu do stojanu a strel si sam,jestli jsi si jistej ze mas odvazeny naboje se stejnou prachovou naplni,takzvany dvojcata:-),terc si poponeses.

Autor: Jan Slavětínský | 11.10.2013 12:21
Jardo, za mě osobně, vyzkoušej CDP Blaser. Cena za patronu bude asi stejná jako Tig. Potom písni dojmy. Já je střílel z 243W a když na Loveckém foru čteš reference, tak funguje ve všech rážích a všichni kdo jí používají až do kalibru 9,3 jí kladně hodnotí. Fakt povedená kule. (např. ARMS cz. je má)

Autor: Jaroslav Miňha | 11.10.2013 12:58
Ahoj Honzo,
v úterý mi přijde na zkoušku od kamaráda krabička Lapua M. 12g, přebíjených na Vo 716. Chvilku budu zkoušet něco nového, uvidíme. Má to mít lepší účinky než evo a lepší barvení. No jo, kdyby byly na trhu jen SPCE, měl bych to jednodušší :-))

Autor: Pupek | 11.10.2013 13:23
Ach jo v osmičce všem funguje spce mě to děla díry jak do zadele. Všem funguje CDP dokonce ve všech rážich mě v 6,5x65R neé (všechno odchází a nebarví). Asi je to rukama:-(

Autor: Radek Chadim | 11.10.2013 13:49
Já bych ty Lapui vůbec nepřebíjel a zkusil bych tovární výrobu, pač je to podle mého názoru zbytečná práce :-). S barvením to u Lapui není špatný. Když pominu případy, kdy výstřel je zacpaný střevy nebo rána šla přes kýty, tak to barví dobře - ménší početnost kapek, ale větší kapky než u SPCE - to když barvilo tak malé kapky, ale poměrně více. Narozdíl od těch SPCE ty Lapui když se ucpe výstřel, tak to alespoň trochu barví i ze vstřelu, kde je vždy vidět neucpaný vstřel, takže to aspoň trošičku barví vždy a auto při převozu vždy zabarvené, i když kus leží na "nebarvící" vstřelové straně :-).

Autor: Zdeněk Ondruch | 11.10.2013 14:45
K 243W-minulý týden jsem byl s kamarádem lovit a bavily jsme se o zbraních. Jeho nejoblíbenější ráž je 243-má ji v 550 warmintu.Na Cdp hodně nadával, zvěř nebarvila a je dost pes na přesnost-tvrdil mi, že nic moc.Teď přešel na Winchester Silvertip Balistic 6,2g a je nadšen.Loví hoodně srnčího, daňčí a černou.Toš asi tak a sorry za odbočení.
Druhý kamarád loví s 308W a má přebíjený LM-tuším okolo 13g-lesní honitba-vše na fleku. Lovu Lesu Z

Autor: Jarin Beskydak | 11.10.2013 19:43
Jardo, pokud bude ta Mega mít V0 716m/s, bude mít ONV pod 150m. Tovární má V0 765m/s. Tu rychlost by jsi měl stejně přeměřit ze své zbraně. Pokud to nastřelíš počítaje s těmi 716m/s na ONV 150m, bude mít ta střela při balistickém koeficientu 0,319 (údaj výrobce) převýšení v 50m +2,3cm, 100m +4,1cm, 200m -11,1cm. Lesu, lovu

Autor: Jarin Beskydak | 11.10.2013 19:53
Počítáno pro nadmořskou výšku 200m, výšku osy puškohledu od osy hlavně 5cm a tuším, že jsem tam plácnul teplotu 15 stupňů.

Autor: Tomáš Peroutka | 11.10.2013 20:07
Přátelé, nic proti práci s balistickými tabulkami a následném nastřelování kulovnice na redukovanou vzdálenost 50 m. Pozor však na jednu věc - tj. vaši výšku montáže a standartní výšku montáže uvedenou v tabulkách s údaji o balistické křivce.

Autor: Jarin Beskydak | 11.10.2013 20:32
Tak, tak. Pokud bys to měl Jaroslave jinak, napiš data, přepočítáme.

Autor: Jaroslav Miňha | 12.10.2013 05:53
Pánové díky moc !

Autor: Jan Slavětínský | 14.10.2013 10:56
Zdeno ta CDP je v podstatě totožná konstrukce jako NP, jen zaoblená. Já s tím lovil hlavně srnčí a nevzpomínám si, že by nějaký kus po ráně odběhl a měl bych problém s barvou a s dosledem. U dančího pár kusů po ráně popoběhlo, ale od nástřelu to leželo pár kroků. Mám s CDP střeleného kňoura 140 kg ,30 kroků od nástřelu. Veškerá zvěř prostřelená. Černá po 243W hůř barví, ale to všeobecně bez ohledu na střelu. Tak je mi to divné. Ahoj

Autor: Zdeněk Ondruch | 15.10.2013 06:28
Tak u těch kamarádových Lapuí jsem se sekl(hluboce se omlouvám), jedná se o 12gky.Včera jsme byli večer spolu na čekané a na černou fungují 100%ně.Honzo jak jsem slyšel, tak prodávám, zkus ty Winchestery.

Autor: Jaroslav Miňha | 21.10.2013 08:24
V sobotu ráno jsem vyzkoušel v kukuřici tu zpomalenou 12g Lapua mega. Divočák 50 kg do výkupu na cca 60m a i na tu malou vzdálenost bylo slyšet žuchnutí. Zásah byl jen přes žebra, chycené pouze plíce, výstřel padesátikoruna, neucpaný. Divočák odskočil třicet metrů a po celé dráze hned od nástřelu doslova kropáč. Podlití velikosti pivního tácku pouze na vstřelu, výstřel úplně čistý.
První zkušenost tedy navýsost dobrá, uvidíme dál...